Hyperthyroïdie et cachexie

Bonjour,
Je connais Fifille, 14 ans, petite chatte noire européenne, depuis bientôt 14 ans. Elle a changé de propriétaire quand le 1° est mort, puis le 2° est mort aussi et elle est retournée dans le jardin de la résidence y vivre, cette fois avec une maman du même âge qu'elle et ses 2 petites de 7 ans. Au printemps dernier Fifille a cessé d'être gourmande (je m'en occupais depuis un an, ainsi que de ses copines), puis de s'intéresser à toutes croquettes et toutes pâtées. Je lui ai donné 2 fois par jour ma viande ou mon poisson selon les jours et elle a commencé à maigrir, à s'énerver (s'agiter) aux divers bruits d'un voisin de la résidence, tous les jours, 2 fois par jour...qui n'aime pas les chats. Ce qu'il a fait un an plus tôt à un jeune chat voisin (ses parents ont dû l'appeler le jour de leur déménagement et il n'a pas répondu, d'où leur départ, finalement sans lui) que j'ai chez moi depuis l'été dernier, il l'a fait à Fifille. Je l'ai emmenée plusieurs fois chez la véto de ma chatte, et, finalement, au terme de plusieurs mois le diagnostic d'hyperthyroïdie a été établi par des analyses, la mesure de son hypertension et l'écoute de son pouls ultra accéléré. Elle est sou Apelka, aussi anorexique qu'avant ce médicament, son taux de T4 est presque dans la fourchette normale des valeurs, elle a vomi de longs mois avant de prendre un anti-vomitif (depuis une semaine) et je lui donne 200 grammes de pâtée + riz en parts égales aux 3 repas (j'ai essayé plusieurs fois 4, mais, réveillée à 2 heures du matin ou à 4 heures, elle se débattait encore plus, ce qui durait 2h30 voire...3 heures et me donnaient que 2 ou 3 heures de sommeil par jour. C'était intenable pour nous deux). Cachexique (elle n'a plus de muscles : donc un cou affreusement maigre, les flancs aussi, tout est comme cela), elle continue de maigrir à vue d'oeil. Quand une gamelle lui apporte (c'est une estimation) 500 calories, elle en dépense 300 à gronder et à se débattre non stop, à accélérer son métabolisme basal (il sert chez nous aussi à brûler les calories). Oui, je la câline, je lui parle gentiment, je l'embrasse, je n'ai été mordue que 2 fois depuis février, c'est peu.
Vous avez vécu ou vous vivez la même chose? C'est une immense souffrance pour moi de la voir comme cela, de la fermer dans la salle bain parce que dans mes 35 mètres carrés elle se cacherait quelque part sans venir à l'appel des croquettes ou de la gamelle puisqu'elle n'est pas intéressée par la nourriture. Si vous avez des conseils, un témoignage, je vous lirais avec attention. Merci.
Mimine1

bonjour @mimine1
un chat peut cumuler plusieurs problèmes de santé en même temps. Si malgré un taux redevenu normal ou quasi elle continue de maigrir, il y a peut être un lymphome quelque part, mais je peux me tromper bien sûr.
Je suis un peu dubitative sur le fait que vous lui donniez de la pâtée et du riz, ce n'est pas trop nourrissant. Avez-vous demandé l'avis du véto avant de lui donner ce type d'aliment ? je ne comprends pas bien l'histoire où elle est décrite se débattant? vous essayez de la nourrir de force ? essayer de mieux nous expliquer.
Cette pauvre petite semble vivre effectivement dans le stress et ce n'est pas bon pour elle. Il faudrait peut être investiguer plus et faire une écho abdominale pour voir s'il n'y a pas autre chose en plus.
Rien de plus terrible que d'assister impuissant à un chat qui maigrit et ne mange pas. Il y a le mirataz (pommade intradermique à mettre dans le pavillon de l'oreille) qui donne de l'appétit, mais si c'est pour la faire manger artificiellement sans connaître la raison réelle de son état, je ne vois pas vraiment l'intérêt.
quel poids fait-elle ? quel poids faisait-elle avant ?

Bonjour j'aurais aimé aidé dans ce fil, mais j'avoue que le message de départ est un peu chaotique pour moi, j'ai du mal à comprendre... J'ai cru comprendre que la chatte en question refusait de manger et que c'est parce qu'elle était en hyperthyroïdie, chose impossible. Hyperthyroïdie= le chat a tellement faim qu'il mange tout ce qu'il y a de mangeable... Et je ne comprends pas pourquoi vous enfermez le chat dans une pièce... Pourquoi?
Et quelle dose prend-elle d'Apelka et depuis quand ?

@michufi : elle a son taux qui est quasi revenu à la normale, mais elle continue de ne pas maigrir et pas manger. Je pense qu'elle a une autre pathologie. Elle est enfermée dans la salle de bains car elle vivait dehors et @mimine veut pouvoir lui faire prendre ses médicaments sans la chercher dans tous les coins.
@mimine1 : si bilan sanguin, je pense qu'elle n'a pas d'insuffisance rénale ? ça pourrait expliquer la perte d'appétit. Franchement, le véto ne vous a pas proposé une échographie abdominale ? Comment explique-t-il son état ?
essayez de nous dire pourquoi elle "se débat" ??

erratum : "mais elle continue de maigrir et de ne pas manger"

Merci pour ces éclaircissements. Et malheureusement, je vous rejoins, ayant vécu ça il y a très peu. Ma chatte traitée pour une hyperthyroïdie avait ses taux de T4 revenus à la normale mais ceux de l'urée et créatinine au-dessus des bormales... Refus de manger, amaigrissement, vomissements, et lésions buccales probablement liées à l'excès d'urée...
@Mimine1: pouvez-vous nous dire ce qu'il en est svp ?

(et @Yolande: avez-vous reçu mon mail?)

@michufi : ah bon, vous m'avez envoyé un mail ? j'en reçois tellement, mais je n'ai vu personne d'inconnu, à quelle date l'avez vous envoyé ?

@Yolande: dimanche dernier.

@michufi je n'ai rien eu. Vous avez bien mis paradisblanc06@orange.fr ?
merci de recommencer, je vérifierai mes spams là ça n'y est pas. Par quoi commence votre mail? (que je fasse attention)

Il commence par sandy.

@Mimine1: quelles sont les nouvelles ?

@michufi10 : rien reçu de vous. désolée, recommencez et je serai attentive à sandy
il semble que le forum soit totalement en panne, plus d'annonces de nouvelles discussions, ni de signalement de messages. je l'ai signalé par deux fois au webmaster.
Je suppose que @mimine1 ne sait donc pas qu'on lui a répondu et demandé des nouvelles... ??? ... ???

Espérons que ce soit pour ça, oui.

Et je vous ai renvoyé le mail hier soir, mais il semble que vous ne l'ayez pas reçu... c'est bizarre

@michufi10 : incroyable, et bien non, rien reçu, on aurait des messageries incompatibles ????????????? vous trouverez mon tel dans l'annuaire à mon nom de jeune fille : Bosselaire à Nice si vous avez quelque chose à me dire ou me demander

Bonjour,
Merci de vos messages.
Ma Fifille ne mangeait pas volontiers depuis plus de 8 mois, elle était très agitée, je l'ai menée chez la véto 2 ou 3 fois pour rien. Le diagnostic d'hyperthyroïdie est tombée avec l'analyse de son taux de T4, la prise de sa tension (elle a de l'hypertension), et de son pouls (très accéléré) et la vue de son agitation. J'ai cessé de l'épuiser en lui faisant manger (bisous/cuillères dans la bouche non stop, soit deux heures minium chaque fois) moitié riz-moitié pâtée ou viande en petits morceaux parce que je me disais que se débattre l'épuisait et ne lui apportait que très peu de calories par les repas, elle les dépensait en les avalant. Sa diarrhée est maintenant non systématique (j'avais pensé au riz pour cela), elle a cessé de maigrir à vue d'oeil et, en une semaine, elle a pris 100 grammes (les bouts de viande grasse y ont été quelque chose). Mais elle a eu une ou deux indigestions et la véto m'a dit de ne plus lui donner 800 grammes de nourriture (en 4 prises) par jour mais 600. Ma petite Fifille, une mini chatte, est redevenue réactive : miaous, regards, bisous, museau tendu vers moi pour en recevoir, frottements de sa tête contre moi et vocalises de diva comme avant. Elle reste anorexique (son médicament, Apelka, indique cet effet secondaire dans sa notice. Elle l'était avant, devenue brusquement, le printemps dernier), en plus de vomissements. Contre ceux-ci, la véto lui a prescrit il y a 2 semaines des comprimés anti-vomitifs humains (il n'y avait rien d'autre) à découper en huit pour ne lui donner qu'une petite partie une le matin, une le soir. Tout cela contribue à ce mieux. Mais je la mets dans la salle de bain parce qu'elle y est au frais (que c'est bien une baignoire pour s'y étendre. Les copines s'étendant sur le carrelage des WC pour la même raison), tranquille (dans le jardin elle était toujours à part, seule, prête à grogner quand les autres l'approchaient) et, comme elle est encore plus minuscule qu'avant le début de l'hyperthyroïdie et que j'ai peur qu'elle se cache derrière la cuisinière, derrière le frigo, derrière l'évier (caches fréquentées par ma chatte historique), dans l'une de mes 2 bibliothèques, sous le lit sans revenir quand je l'appelle, ou quand j'agite le pot des croquettes ou une gamelle de pâtée ou de viande (elle est anorexique, manger n'est plus spontanée chez elle) je la laisse là. Elle est minuscule, elle a craché et feulé (de peur) quand le minou adopté l'été dernier est venu dans la salle de bains 2ou 3 fois voir sa gamelle : il est grand et dodu, effrayant par la taille quand on est toute petite. Elle a réagi comme les 2 chattes qui vivaient dans le jardin jusqu'à 8 jours et j'ai recueillies chez moi (toute végétation a été coupée dans le jardin, il n'y a pas d'ombre, entre autres désagréments) car elles sont plus petites que mon matou. C'est un très grand, très long.
Samedi dernier je l'ai menée chez la véto car elle vomissait même son anti-vomitif et donc son traitement contre l'hyperthyroïdie (Apelka). Elle va mieux, elle me fait de nombreux câlins et moi aussi je lui en fais. Je ne suis pas un monstre parce que je la laisse dans la salle de bain : les 4 autres ne cohabitent pas toujours en paix, mon minou, le plus grand et le plus dodu, a de nombreuses croutes sur le pelage, surtout sur la tête et hier ma chatte historique lui a planté une griffe dans le haut de l'oreille sans la retire. Il a crié de douleur, a roulé sur lui-même en restant à l'horizontale pour se dégager pendant que je disais à ma chatte "laisse-le!" ce qui marche souvent (sauf là). Et pourtant, ces deux-là dorment tout le temps à 20 centimètres l'un de l'autre, avec ou sans l'une des minettes du jardin sur mon bureau. Je le leur laisse souvent. Le spectacle me plaît : les deux ou trois endormis, une quatrième pas loin, près, pacifiquement, j'aime. De temps en temps il y a du sport, pas seulement pour une histoire de gamelle à voler ou de jalousie (je fais attention à câliner tout le monde de la même manière sans peiner ni froisser aucun des 4).
Sa véto a écarté l'hypothèse d'une insuffisance rénale, analyses à l'appui. Son taux de créatinine est normal.
J'ai demandé de la mirataz à la pharmacie de mon quartier (il n'y en n'a que 2 dans ma commune) et au cabinet vétérinaire : on ne sait pas ce que c'est. Ouvrir différentes boîtes de pâtée et lui faire renifler (méthode qui fonctionne chez les autres chattes) permet de voir de suite ce qui plaît. Elle en a trouvé une qui lui plaît vraiment et ne s'en lasse pas, mais j'aimerais qu'elle mange toute seule comme une grande, au mieux, elle l'avale sans se débattre avec...grands léchages de babines et regards contents. C'est la version de l'anorexie chez la chatte : j'en veux pas mais que c'est bon. Et c'est chaque fois pareil. Enfin, elle se débattait quand elle ne voulait pas mange son mélanger pâtée (ou bouts de viande)/riz. Pâtée (choisie par elle) toute seule c'est mieux : elle grogne juste un peu et recrache quand elle boude, ou quand elle n'en veut plus. Lui parler gentiment, la caresser, l'embrasser me permettent de lui "ouvrir" l'appétit et d'entretenir un lien affectif avec elle. Quand je vais dans la salle de bains pour moi, elle me regarde, m'accueille silencieusement ou non et je fais la même chose : des bisous, des câlins et je lui parle. Je crois que j'ai répondu à toutes vos questions.
J'en ai une : comment lui faire prendre du poids? 800 grammes de pâtée par jour en une semaine juste après l'abandon du riz dans la pâtée c'est trop pour son petit estomac, même en 4 repas (soit plus de 6 heures de temps pour moi, or j'ai 4 autres chats à nourrir, câliner ; les litières à changer, etc). Le fromage fondu en portion est compact, elle n'aime pas, les petits suisses ne sont pas assez gras, les morceaux de viande grasse demandent une digestion difficile parfois...Si vous avez des idées, je suis preneuse.
Merci à toutes.
Cordialement.
Mimine1

bonjour, merci pour les nouvelles @mimine1. Pour ce qui est de la salle de bains, je pense qu'il faudrait vraiment trouver une autre alternative, ce n'est pas une vie pour un chat, elle doit déprimer même si vous ne vous en apercevez pas. Depuis combien de temps y est-elle en fait ? Je ne comprends pas du tout les quantités de nourriture que vous annoncez, comment voulez-vous faire avaler 600 ou 800 g par jour à un chat, même de gros gabarit ? c'est impossible. Alors pour elle que vous décrivez comme "minuscule" ça semble surréaliste ! Combien pèse-t-elle au fait ?
Franchement je ne comprends pas de quoi souffre réellement cette petite. Il doit y avoir, comme je vous l'avais dit, un autre problème non trouvé par le vétérinaire. (on ne voit pas tout dans les analyses de sang)
Le Mirataz, normal que la pharmacie ne connaisse pas, c'est un produit purement vétérinaire, mais que votre véto ne le connaisse pas, là ça m'en bouche un coin. ça coûte dans les 55 euros le tube. C'est de la mirtazapine mais en pommade intra dermique.
Même si je ne suis pas pour à priori, vous pouvez la nourrir à la seringue avec de la pâtée AD ou Recovery (chez véto). Je l'ai fait pour ma chatte MIna qui avait une tumeur au cerveau et qui avait complètement perdu l'odorat. Mais ça ne résout pas la problématique de savoir ce qu'elle a ! Essayez de changer de vétérinaire et de revoir tout à zéro. Il faudrait sans doute une échographie abdominale pour voir si elle n'a pas un lymphome.
Je ne sais que vous dire d'autre...

Bonjour Yolande,
Fifille est de petite taille et courte, samedi dernier elle pesait 2,900 kilos. Quand je lui donne de la pâtée (elle a sa boîte pour que, justement, je mesure en faisant une marque au bic sur l'étiquette) je vois que je mets 100, 150 ou 200 grammes, sachant que les boîtes pèsent entre 400 et 415 grammes, c'est marqué sur l'étiquette. Donc je lui donne 3 ou 4 repas, soit 600 ou 800 grammes au total en fin de journée, plutôt 600 parce qu'une indigestion c'est pénible et peut-être douloureux. Je lui mets de la pâtée dans une cuillère à moka (c'est plus petit qu'une cuillère à café), qu'elle avale spontanément en général au début, sinon, je lui pousse doucement la pâtée dans la bouche et lui chatouille le bout de la langue côté crocs une, deux, trois, quatre fois en disant gentiment "guili-guili", c'est devenu un rite (les chats sont routiniers) et nous y passons d'une à deux heures, parfois plus. Je complimente au début et à la fin, je l'embrasse et la caresse abondamment quand elle a tout mangé et elle retourne se coucher sur un endroit qu'elle a choisi pour de nouveaux câlins, réciproques cette fois. Puis je nettoie le dessus de ma vieille machine à laver qui ne me sert plus que de table maintenant. Et je reviens 5 heures plus tard, avec ou sans son Apelka, son anti-vomitif et, depuis peu, son magnésium-protéines de lait pour qu'elle arrête de se débattre sportivement et s'épuiser avant d'avoir avaler x calories. Oui, le confinement doit être monotone mais mes 4 autres chats ne cessent de se chamailler, de se battre, hier à minuit j'ai dû séparer mes deux plus grands (il y a eu refus très méchant de jouer de la part de ma chatte, le minou de 2 ans l'a mal pris, j'ai évité un coup de griffe en le consolant parce qu'il était de mauvaise humeur, là dessus il se fait gronder par une chatte qu'il a fréquenté avec bonheur quand il était chaton et qu'il a harcelé sexuellement dans son adolescence (il est stérilisé, elle a du renifler son urine depuis le temps), je suis entrée dans la salle de bain nourrir ma petite chatte et j'ai entendu des grognements terribles un long moment avant d'intervenir en douceur. Je les ai séparés et j'ai câliné le matou pour l'apaiser. Mon appartement ne mesure que 35 mètres carrés, il regorge de recoins que je connais mais auxquels je n'ai pas accès et que je ne peux pas boucher (espaces tuyaux-meubles inamovibles..., derrière le bloc de l'évier côté mur,...). Elle a 14 ans : le jouet que je lui ai laissé ne l'intéresse pas, sauf pour se coucher dessus au début.
Hier soir, sa copine du jardin (qui vit donc avec sa soeur chez moi maintenant) est venue dans la salle de bain pas pour lui dire bonjour mais pour s'étaler sur le carrelage, et c'est tout. Ca, ça a du être rude à vivre, or ce n'est pas la première fois que cela arrive. Dans le jardin elles étaient amies, la "visiteuse" d'hier soir l'a cherchée dans le jardin au moins une semaine après que j'ai menée la petite chatte chez la véto et l'ai installée dans ma salle de bain, tranquille, seule comme dans le jardin où elle s'isolait des autres et chassait les chats en promenade.
Cordialement.
Mimine1

@mimine1 : je suis désolée, mais un chat ne mange pas 600 ou 800 g, surtout un chat de 3 kg à peine. Je pense que vous vous trompez dans un truc ou un autre. (je m'occupe en asso et en solo de chats depuis 48 ans et je sais de quoi je parle)
Si elle arrivait à manger une telle quantité, elle ferait 6 kg ! je ne comprends pas, vraiment !! . et je continue de penser que rester à vie dans une salle de bains, même avec présence et tout, c'est manque d'air, manque de soleil, manque d'espace = ce n'est pas une vie... que faire ?
et en plus des problèmes de mésentente entre les 4 autres ! il y a beaucoup de tension dans votre espace de vie. Il faudrait donner du zylkène à tout le monde. ça a un coût mais il le faudrait. des chats en tension permanente entre eux ne sont pas heureux.

complément : mes chats du dehors (balèzes et se dépensant beaucoup) mangent 250 g par jour. Ils seraient incapables d'avaler 600 g et encore moins 800. Je continue de ne pas comprendre. Vous la FORCEZ à manger tout ça ???? je viens de regarder sur ma boîte de gourmet mousseline en 85 g, il est écrit : "pour un chat de 4 kg environ, donner 2 à 3 boites par jour" c'est-à-dire 255 grammes ! on est loin, très loin des 800 ou 600 g.
Il y a un vrai souci @mimine1

Bonjour,
Si, ma minuscule Fifille mange de 600 à 800 grammes par jour en 3 ou 4 repas. Chaque boîte de pâtée pèse 400 à 415 grammes, je fais une marque sur l'étiquette soit 4 divisions par jour et Fifille mange chaque petite cuillerée parce que je lui verse dans la bouche : elle est anorexique et, parmi les effets secondaires de l'Apelka, l'anorexie s'ajoute (charmant!). L'anorexique ne s'alimente pas spontanément.
Et, tenez-vous bien, elle gronde un peu à chaque bouchée mais...renifle sa gamelle quand une nouvelle pâtée y est, et, en plus, quand elle a avalé elle a le regard content et tire une très longue langue pour se lécher les babines, ce qu'elle fait souvent mais pas en continu. Si je ne la nourris pas ainsi, elle dépérit. Ce n'est pas la psychologie du chat courant qui engloutit sa gamelle et celle des autres (comme j'ai chez moi). L'hyperthyroïdie accélère son métabolisme basal : elle ne maigrit pas et maigrit parce qu'elle brûle vite ses calories. Vous avez des humains maigres qui engouffrent pizzas, pâtes, confiseries tous les jours et d'autres qui grossissent en mangeant la même chose : leur métabolisme basal n'est pas le même, c'est hormonal dans les 2 espèces. Si elle était avec un fonctionnement normal de sa thyroïde, elle ne serait ni agitée ni aussi maigre, sans hypertension ni accélération de son rythme cardiaque.
Mimine1

Bonjour, je rejoins l'avis de Yolande, de mon expérience avec l'hyperthyroïdie et traitement sous Apelka, il doit y avoir autre chose. Ma minette qui avait un taux si élevé de T4 qu'il n'a pas pu être mesuré, dès la 1e semaine de traitement, j'avais recontacté la clinique car elle ne mangeait presque plus et était totalement inactive. Ils ont persisté à me dire de continuer le traitement à cette dose malgré tout. Au bout de quelques semaines, son comportement n'avait toujours pas changé (apathie totale) mais elle avait repris déjà du poids. Il est donc bizarre que votre chatte continue à être hyperactive et sans appétit, je trouve.

Peut-être voir du côté du stress; être enfermée pendant des heures dans une salle de bain minuscule, ça doit avoir un impact psychologique important, pouvant expliquer son stress/hyperactivité et son appétit en berne...

@michufi10 merci pour votre témoignage. j'ai eu toutes les maladies sur mes 17 chats mais pas celle-là ! oui, l'enfermement permanent dans la salle de bains doit vraiment être un stress terrible pour cette petite.

@mimine1 : QU'EN DIT VOTRE VETERINAIRE ? Je me suis renseignée : l'Apelka rend anorexique dans 1 à 10 cas sur 1000 (je dis bien mille). Il est hautement probable que votre minette, SI sa thydoïde est bien soignée, souffre d'AUTRE CHOSE qui la rend anorexique. Auquel cas la forcer à manger 600 grammes est pour moi une forme de maltraitance (pardonnez-moi, je ne trouve pas de mot plus modéré, je ne veux surtout pas vous heurter, mais j'ai beaucoup de peine pour cette minette). Il faut par ailleurs une nourriture d'excellente qualité et hautement digestible. Que lui donnez-vous réellement, en ce moment ? je ne fais pas d'inquisition, j'essaye de comprendre.
A-t-elle eu des investigations autres : échographie abdominale pour voir si elle n'a pas un lymphome ?

Bonjour à tous,
A la lecture des messages de Mimine, je pense que :
- 2.900 kg pour une minette de petite taille c'est correct
- minette est ultra stressée par les angoisses de Mimine doublées de l'enfermement dans la salle de bains
- Zylkène (apaisant naturel) pour tous les chats et Mimine afin d'établir un climat serein dans la maisonnée