Aide/informations pour Mimine avec Cardiomyopathie

ne vous posez pas de questions, s'il y a bactérie il faut traiter. A ma dernière crise d'infection urinaire, j'ai pris 7 antibios différents avant d'en venir à bout ! .
L'antibio ne la guérira pas vraiment puisqu'apparemment son problème est mécanique. dans le site ils disent qu'avec l'âge les muscles du larynx peuvent ne plus être souples, je pense qu'en plus de l'inflammation/infection, elle a ce souci "mécanique" (il faudra bien demander à la véto si effectivement on a affaire à ce qu'ils appellent une "paralysie" du larynx dans le site dont je vous ai envoyé le lien)

Ca n'a pas du être amusant pour vous ...

Ce que je dis souvent et je suis sûr que vous en êtes également convaincu c'est que, si vous même ou si je devais prendre les mêmes médicaments que Mimine (ou n'importe quel chat d'ailleurs) et avoir LES MEMES effets négatifs, vous et moi prendrions quand même les médicaments et on se forcerait à manger, et si ça n'allait pas, on pourrait vocaliser tout ça, l'expliquer et être traité si besoin en hôpitaux par des saints (médecins+infirmières) qui feraient tout 24h/24 pour nous sauver.

Je dis une banalité mais là ce n'est pas la traiter que j'appréhende, c'est la perte d'appétit, et donc d'énergie qui va s'en suivre certainement pdt 7 jours. Je me demande ds quel état de faiblesse, de stress et d'apathie on est après 7 jours à une cuillère à café par jour et encore PLUS quand l'antibio qu'on va prendre va augmenté probablement l'inflammation qu'on a déja en excès .

je sais bien, nous on peut se forcer à manger, les animaux non, ils n'ont pas ce raisonnement en tête. Ne partez pas sur l'idée qu'obligatoirement le clavaseptin va couper l'appétit, ce n'est pas systématique. je sais, ça rend malade de voir son chat qui ne mange pas, c'est horrible, mais que faire ? ce que vous pouvez faire (je sais c'est encore un médoc!) c'est acheter (je sais c'est encore des frais) du Mirataz qu'on masse dans le pavillon de l'oreille, ça donne de l'appétit aux chats qui n'en ont plus (chez véto)

En fait, je suis pris par le fait que ça lui coupe l'appétit et par le fait de sa difficulté à avaler ...

J'ai donné une MOITIE de bioclamox (c'est le même que clavaseptin me disait la véto, juste un peu moins cher quand j'ai demandé si c'est bien le même), une seule MOITIE et bien on voit déja qu'elle est gêné et on dirait qu'elle a des crampes d'estomac.
Je savais pertinemment qu'en plus, la 1ere prise serait la plus facile (car appétit pas encore perturbé par l'inconfort de l'estomac). Avec 1/14 du traitement, elle freine déja a mangé. Je l'ai appelé pour son "paté", elle connait très bien le mot et rapplique vite depuis toujours et aussi depuis qlq jours car elle aVAIT bon appétit. Là, elle reste caché ...

COMMENT, lui donner tout le reste maintenant... Va falloir tout lui reforcer dans la gueule alors qu'on avait réussi à mettre ça de coté depuis son retour de la clinique (elle l'accepté ds le paté, c'est toujours ça de stress en moins pour ma choupette).

Quel malheur...

PS: j'ai commencé à donner à microdose la vitamines K mais bon... je veux pas REBOURRER sa nourriture de plein de gout parasite, vu ce qui l'attend.......................... c'est normalement 1 gélule par jour (2 ils disent sur la notice...), là, j'ai mis 5% d'une gélule une première fois(c'est mangé), puis là j'ai remis 5% mais Mimine ne vient même pas le manger alors que la veille encore elle aurait nettoyer ça en qlq secondes et en aurait redemandé...
Je commence à être au bout du rouleau avec ces histoires (d'antibiotiques et tout le reste...)

la difficulté à avaler, c'est parce que le larynx n'est plus souple, ça me semble évident. Si la véto vous a parlé de chirurgie éventuelle c'est qu'il n'y a pas qu'un problème infectieux, mais bien un problème de "paralysie du larynx du chat" en cours (ne pas s'affoler c'est le nom scientifique mais il n'y a pas une véritable paralysie à votre stade). Donc venir à bout de l'infection oui, pour le K, laissez tomber, il n'y a pas d'urgence à mon avis. Concentrez vous sur l'antibio (donner demi dose ne sert strictement à rien, ça ne fait que rendre l'E.coli plus résistant)
Je comprends que vous en ayez marre, je suis passée par là tellement de fois.

Merci pour votre soutien Yolande

Hier soir, bien entendu, elle a refusé le paté + l'antibio... et donc on recommence dans la gueule...

Elle avait "perdu l'habitude" hier et du coup ne s'est pas trop débattue, ça a été raisonnablement rapide pour le demi antibio.
Le seul point positif c'est qu'elle a qd même mangé un peu par nuit, comme on disait hier qd j'ai été cherché les medicaments chez la véto, la cortisone ouvre l'appétit, au moins un peu. Même si elle ne mangea qu'une nuit, c'est toujours ça de gagné, j'espère que ça continuera ( un appétit faible, mais là qd même. Ca me rend la chose un poil moins difficile)
Ce matin par contre, elle s'est TRES bien rappelé comment rendre la prise du cachet PENIBLE ... Tête qui gesticule ds tous les sens, griffes bien sorties plantées partout, recrachage du cachet (qui se désagrège en plus) 3 ou 4 fois.

Sachant que j'ai de l'expérience maintenant pour donner le cachet et que ce n'est pas vraiment par maladresse que: ça dure/ne se passe pas top bien/ recrache le cachet. C'est vraiment qu'elle ne coopère vraiment pas du tout.

De même, ce n'est pas vraiment pour moi que la tache est "dure". Ce qui m'est "dur", c'est : la malmené avec ces foutus cachets, sans AUCUNES CERTITUDES que ça l'aide vraiment (pour l'antibio), que ça lui coupe l'appétit et que en plus de son mal être du à l'inflammation, je lui rende la chose encore plus dure avec mes "manigances", qu'elle ne doit surement pas comprendre.
Si on me disait, "bon, ça va être chiant mais accroché vous, vous lui donnez ça, et dans 10 jours elle est requinquée", je serais heureux de lui donner et si c'est dur, JE M'EN FOU, JE LE FAIS.
Là, je lui rend la vie impossible, sans doute pour RIEN, c'est ça qui m'insupporte...

Concernant la paralysie pharyngé, je demandais à la clinique hier, celle qui est proche et où je vais chercher les médicaments, elle me dit que c'est quand même très très rare chez les chats (ASV:"depuis le temps que je suis là, je n'en ai jamais eu") et que chez les chats dit "européens", il n'y a même pas de prédispositions raciales. Ca ne veut pas dire que c'est impossible et que Mimine ne l'a pas, comme je leur disais hier, mais juste que la probabilité n'est pas là.
La véto à Lille me disait "c'est possible, il y a une chance que" mais c'est surtout l'inflammation qui fait tout gonfler + rétréci les divers canaux et c'est la piste qui est déja envisagée. J'espère que nous parviendrons à résorber une bonne fois pour toutes cette inflammation et qu'elle s'en sorte avec juste son Amodip pour aussi lgtmps que possible

je ne veux pas vous contrarier plus que vous ne l'êtes, mais si ce n'était qu'inflammatoire, pourquoi la véto vous aurait-elle parlé de chirurgie ? (elle parlait bien de la chirurgie du pharinx quand elle a évoqué ça). Evidemment que je souhaite que ça ne soit qu'inflammatoire ! il faut donc vous accrocher.
N'oubliez pas le mirataz qui donne de l'appétit aux chats en grande difficulté, même les grands malades des reins etc... on met une noisette dans l'oreille et on masse. (mais c'est cher, dans les 50 euros il me semble)
Ben oui, on déteste tous molester nos chats, les mettre dans le panier pour aller chez le véto. Par chance depuis que j'ai le coup de la gélule je n'ai plus aucune angoisse à l'idée de soigner un chat qui ne fait pas de prise spontanée.
allez, vous n'avez pas le choix, il faut faire ce foutu traitement dans l'espoir de la soulager. (regardez la discussion Toux persistante, là aussi, la pauvre propriétaire s'en voit de toutes les couleurs, et le chat n'a qu'un an!)

Elle évoquait les différentes possibilités, les différents diagnostics de mémoire quand je lui posais des questions. J'espère du plus profond de mon coeur que ce n'est ""que"" inflammatoire également.

La mini-bonne nouvelle, c'est que sûrement pour des mauvaises raisons (cortisone) mais Mimine après 12 premières heures d'appétit difficile, mange quand même UN PEU. Moins que récemment mais loin d'une 1/2 ou une cuillère à café par jour. Elle reprendra pas de poids comme ça mais elle tiendra le coup (je croise les doigts que ça continue) le temps du traitement antibio (7 jours) sans trop se déplumer. C'est "déja ça". Au moins, c'est "motivant" pour le traitement.

Je vais jeter un oeil au sujet en effet. J'essaie de ne pas/plus trop lire de chose décourageante pour que du stress supplémentaire soit épargné à Mimine. Je croise les doigts pour tous les petits chats. Si on passait moins de temps à faire la guerre et que les budgets "armée" soit amputés pour la médecine, certaines maladies seraient soignées et on aurait fait progresser la médecine à tous niveaux et certainement pour nos boules de poils également. Quel monde...

bonjour Eric, pourrais-je avoir des nouvelles ? a-t-elle fini son antibio ? voici mon mail, ça sera plus simple :
paradisblanc06@orange.fr
à bientôt !

Bonjour Yolande,

Oui bien sûr. J'espère en tous cas que le petit chat que vous aviez en soin va mieux.

Je vais essayer d'être synthétique et me concentrer sur les faits:

- Pour ma petite Puce, j'ai terminé les 7 jours de traitement, normalement sans fautes (?), juste un soir ou elle a vomi et ça ne faisait que 15 à 20 minutes qu'elle avait pris son demi bioclamox (= clavaseptin).
Ca a été qd même bien compliqué... Au bout d'une journée/1j et demi, elle ne voulait plus manger :/ . Au bout du 5,5/6è jours, tout doucement, elle a été un poil plus active et ai venu frotter ses bajoues sur les coins de mon bureau, ce qu'elle n'avait pas fait depuis un bon moment et elle re-ronronne qd je lui fais des gratte-grattes, des bisous. C'est pas mirobolant non plus mais c'est un point à relever?

- C'est pas comme avant/comme un comportement de chat normal mais elle refait UN PEU sa toilette ça et là sur des petites parties de son corps

- Son traitement antibio se finissait le lundi 21/04, j'ai appelé et la vétérinaire à Lille m'a dit de continuer la cortisone (0.25 dermipred / jour), ça ne me plait pas mais bon...

- Je minimise le diurétique (Furozénol) au maximum: elle a eu 0.25 furozenol le lundi 14/04 et un peu moins d'une MOITIE de 0.25 dimanche 20/04 car la respiration n'était pas belle. Là, je me demande si je ne peux pas tenter de lui en donner un peu car la respiration n'est pas belle
En tous cas elle ne tousse plus du tout.

- Elle continue naturellement son 1/2 amodip le matin

- Elle a de l'appétit. Je lui donne en petite quantité (env. 1 cuillère à café) fractionnée toutes la journée (en 10/12 prises). Je lui donnais du feline porta21 thon Aloe Vera mais je me dis que tout le temps du thon n'aide peut être pas? Je suis donc repassé sur son "emblématique" Bozita Hair and skin sensitive dont j'avais fait un gros stock avant la rupture de stock définitive. Je coupe en tous petits morceaux la nourriture. Là, je vais essayer tout doucement d'augmenter la quantité et diminuer les prises.

- Je fais régulièrement des contrôles litière: A priori, ça SEMBLE ok. Pas de diarrhée, hier les popos étaient un peu "gras" mais semblaient bien "compacts" (=/= liquide).

- La bonne nouvelle, c'est vraiment pas grand chose... c'est que le supplément en vitamines K semble être insipide, donc depuis le 21/04 (seulement... j'aurai du commancer le 05/04 :/ ) je lui en mets ds ses rations. j'augmente tout doucement les doses (je fais doucement car avant tout je veux qu'elle garde un sentiment de confiance, le plus fort possible en: "MANGER, je mange, ça me fait plaisir/du bien et y'a pas de gouts déguel*sse ds ma nourriture".

Ayant parlé des soucis de ma petite Puce à une amie, elle me parle du Psylium blond pour son estomac, je vais tester. En essayant en toute toute petite quantité, sur 1 jour ou 2, voir si ça aide ou semble aider -> j'augmente un tout petit peu la quantité et je continue. S'agirait pas de faire plus de mal que de bien à son estomac/son transit ou d'entrer en interaction avec ses médicaments.

Je pense que une majeure partie des informations sont làs, je compléterai si qlq chose d'important me revient pour aider d'autres parents de chats.
Merci Yolande, je prends bonne note et pourquoi pas vous donner des informations/nouvelles complémentaires par mail, c'est avec plaisir et encore MERCI à vous pour votre aide/soutien, ça compte beaucoup!

bon, ça a l'air de bien évoluer. Le fait qu'elle refasse un peu sa toilette est un bon signe. Pour le psyllum, je n'ai jamais utilisé, mais il ne faudrait pas qu'il absorbe en effet les médicaments qui sont sensés l'aider. Si elle a un transit quasiment normal, je ne vois pas vraiment l'intérêt (??? là je pose une question, je n'affirme pas. Quand je ne sais pas je le dis, par honnêteté)
Si elle ne tousse plus, c'est qu'il y a eu un changement positif dans son larynx, suite à l'antibio. Quel cas compliqué, on sera passés par toutes les hypothèses ! je pense que vous tenez le rythme en la médicalisant, mais le moins possible. Ne vous inquiétez pas outre mesure pour le Dermipred. ça ne vous flingue pas un chat en deux semaines, loin de là ! pour exemple : mon chat qui avait un calcul urinaire impossible à opérer en a pris pendant 4 mois à haute dose avant que les paramètres des reins ne soient affectés. Une amie fait faire une piqûre de cortisone retard à sa chatte qui a un cancer, tous les mois depuis un an. Elle a toujours un bilan rénal correct.

J'espère mais que vous avez raison Yolande mais je reste TRES inquiet de ne pas trouver une solution en 3 MOIS maintenant.

J'apprécie votre honnêteté, je fais exactement la même chose qd je ne sais pas, il n'y a aucune honte à avoir. Elle me dit que ça peut aider son estomac. Je tente le coup mais comme j'ai dit à cette amie: je ferai à dose Minimale pour voir. Je ne voudrais CRETAINEMENT PAS lui faire une occlusion intestinale. alors là, j'aurai tout gagné...

Le fait qu'elle ne tousse plus, je pense que c'est le fait qu'elle n'ait plus de furozénol (peut être couplé à d'autres points aussi?).

- J'espère pour le dermipred que vous avez raison ...

- J'ai essayé d'augmenter les doses de nourriture que je lui donne. Les doses par prise. En moyenne, c'était entre 0,75 cuillère à café ou 1,5 càc max sur 10 à 15 prises par 24h (jours et nuit).
Là, je lui ai donné plus (2 voir 3 càc), alors du coup, elle mange tout mais je reste très inquiet car ses cycles respiratoires (1 Cycle Respiratoire= l'abdomen gonflé au max de l'inspiration, elle expire et elle ré inspire au max = 1 CR).
Ces CR sont passés de 7,5-8 à 11/12 avec une respiration très tirée et je ne sais pas pourquoi? est ce que c'est parce que son estomac est plus plein ou que ses voies respiratoires sont encombrées, je ne sais pas, comme TOUJOURS... et je m'inquiète bcp, comme à l'habitude.
J'espère que je vais povoir la soigner et que je retrouve ma pétillante petite Pupuce

c'est quand même bizarre cette histoire de respiration. Peut être est-ce dû au fameux rétrécissement du larynx qui du coup laisse moins passer d'air, ce qui l'oblige à forcer. ce qui veut dire que la fameuse infection/inflammation n'est pas passée malgré le traitement, donc il doit y avoir sans doute un petit effet "paralysie du larynx" (ne nous effrayons pas sur le mot paralysie qui n'en est pas une à proprement parler, mais un durcissement des muscles du larynx... (???????)
Quand devez-vous refaire un point avec la véto ? Je déteste depuis toujours qu'un problème reste sans réponse comme pour le pauvre @carnoivan qui a perdu sa minette après 3 vétos ayant 3 diagnostics différents...
juste pour le fun: vous me faites rire avec vos 0.75 cuillères à café ! on peut dire que c'est du précis, vous êtes pire que moi lol
Pour ce qui est du psyllum ça ne peut pas faire occlusion vu que c'est fait pour lisser les tuyauteries. Maintenant les labos ont compris , ils vous sortent pour humains comme pour animaux, des myriades de produits naturels aux vertus fantastiques. Si on suivait tout, on aurait une pharmacie de 10 m3 chez nous. J'essaye de résister le plus possible à cela.

Hier, vu la difficulté de respirer, j'ai donné 0.25 de furozenol hier soir. Ce matin, elle allait bien mieux niveau respiration MAIS je l'ai fait à grand regret, j'ai l'impression de faire n'importe quoi...

En fait, c'est l'inflammation estomac/oesophage/larynx le souci. "Avant", elle n'aurait pas su tenir avec 0.25 + 0.1 + 0.25 de furozenol le 14/04 / le 20/04 et hier le 26/04 . J'espère donc qu'il y a ne serait-ce qu'un peu de mieux et en tous cas que l'antibio a été utile parce que sinon...

Idem hier, ds le doute de la respiration difficile, je suis revenu en arrière:
Re du thon (cosma thon) / re des petites quantités mais apparemment c'était bien l'inflammation qui a causé de l'oedeme/mucus qui l'empechait de respirer, ça a juste mis plusieurs jours à "s'accumuler".

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Ce matin, j'ai eu le droit à 1 vomi à 8h35, tout liquide, couleur homogène de Royal Cannin Urinary S/O, la même couleur (elle n'a plus ses croquettes depuis un bon 2 mois, elle est en "tout humide"). Ca lui arrivait de temps à autres avant tout ça et depuis aussi longtemps que je m'en souvienne, de faire un coup de temps en temps un vomi comme ça mais c'était rare et surtout avec des boules de poils de stress par moment j'étais plusieurs mois sans un vomi d'aucune sorte.

Du coup, Je l'ai laissé tranquille un peu pour lui donner son amodip et à 10h00, j'avais le cachet ds la main, un autre petit vomi de bile toute claire, de la taille d'une petite cuillère à café. J'ai ré attendu 5-10minutes pour l'amodip.

Est-ce:
- Le retour du thon?
- Les petites quantités (plus grosses quantités d'acide au réveil le matin, non dilué par aucune nourriture)
- Les 0.25 furozenol
- L'un, deux ou tous du dessus?
- Aucun des trois et juste une coincidence?

N'ayant ni les connaissances véto, ni pistes, je suis obligé de faire de façon "empirique" pour me débrouiller (d'ou le journal que je tiens et la précision de celui-ci) pour mettre peut être le doigt sur qlq chose?

=> Le focus est sur TROUVER LES CAUSES et SOIGNER/GUERIR la cause de l'inflammation.

A partir de là, je pense qu'un gros pas en avant, j'espère, sera fait pour soigner ma petite Puce. Il faut que je trouve; que nous trouvions.


PS: Je me doute que je dois sembler, à juste titre, ridicule avec mes demie ou mes 0.75 càc de machin ou truc. C'est juste que je sais pertinemment qu'en étant un minimum précis et de noter un maximum de chose sur une petite application de note quotidienne sur mon téléphone, j'arriverai à remarquer certaines choses, et ça a été le cas.
Je dois être assez ridicule, je l'accepte volontier, la seule chose qui m'importe, c'est aider ma Petite.

mais non vous n'êtes pas ridicule ! au contraire, je trouve ça super. C'est rare qu'un propriétaire d'animal soit aussi attentif à tout, et note tout. Les vétos n'ont vraiment pas l'habitude de ça.
Mais vous vous posez trop de questions. plein de chats vomissent, à cause de plein de causes différentes. essayez surtout de ne pas trop varier dans l'alimentation, tenez-vous à ce qu'elle préfère.
Vous partez sur l'idée que le problème n'est QUE l'inflammation. Mais si inflammation seule il y avait, elle serait déjà guérie, avec le traitement qu'elle a eu puisque le but du traitement était de faire disparaître l'inflammation/infection (?) . Il va falloir revoir ça avec votre véto, là vous êtes comme sur un navire sans gouvernail dans la tempête. Le véto doit rester (si vous avez confiance) votre seul guide.
Je vous assure qu'on vient facilement à bout de tous les problèmes d'inflammation/infection. si vous pensez que rien n'a vraiment changé, il faut en reparler au véto !

Cette inflammation n'est pas naturelle, elle vient de quelque chose, et c'est ça que nous avons à trouver: sa cause.

Mon vétérinaire m'avait dit: "nous , à notre stade, ne pouvons plus rien faire. Il faut voir la cardio" -> fait. Puis la même chose:"nous , à notre stade, ne pouvons plus rien faire. Il faut voir pour une endoscopie" -> fait (et c'est 2 périples, pour moi, ce fut TRES complique à organiser, pour des raisons personnelles)

Je vais aller chez mon véto, dès que possible à partir de demain qd j'ai une possibilité. Pourquoi est-ce que je vois arriver 2 voir 3 CHOSES:

1) - Véto:"alors, ça va mieux la petite?" Moi: "pas des masses non..." Véto: "ah bah on continue le traitement alors! 70€, plus la continuation des médicaments 40€. 110€, merci" (ce scénario pourrait se répéter plusieurs fois?)

2) - Véto:"alors, ça va mieux la petite?" Moi:"pas des masses non..." Véto: "ah bah on continue le traitement alors! 70€, plus la continuation des médicaments 40€ et je vous remets 6 gélules par jour, on sait jamais?. 200€, merci"

3) - Véto:"alors, ça va mieux la petite?" Moi:"pas des masses non..." Véto: "ah bah on continue le traitement alors! 70€, plus la continuation des médicaments 40€ et je vous remets 6 gélules par jour, on sait jamais? Et pis il faudrait aller à Toulouse, y'a une bonne clinique là bas, on sait jamais 200€ quand même, merci"

Je dois avouer que ces 3 derniers MOIS, c'est 2000€ environ de frais vétérinaire + 500€ de cachets/nourriture/frais divers, tout ça pour ne toujours avoir aucune solution, j'allais dire "commence à m'énerver", je suis loin de ça déja, me déprime POUR MA PETITE
Si un vétérinaire me dit demain: pour 2000€ je vous la requinque en 15 jours avec 100% de probabilité et elle sera reparti comme en 40', je signe le chèque de suite, ce n'est pas une question d'argent mais de PEINE pour ma Petite, de fatigue mentale et d'angoisse de tout ça.
J'admire toujours la profession médicale mais je dois dire que la photo d'épinale en a pris un SACRé coup dans la face niveau vétérinaire.
Va falloir que ça cesse...

quoi ?? ils vous font repayer la consultation ? moi jamais : mes vétos ne font jamais payer la consultation pour un suivi de soins, quelle horreur !! je comprends vos angoisses et votre énervement. Moi mes vétos me répondent par mail pour affiner si j'ai des doutes, et m'envoient l'ordo par mail.
Comme vous dites, on donnerait facilement 2000 euros si on est sûr que le chat soit guéri. Là on est dans un cas complexe. A votre place je ferais un mail avec mes observations en court, en demandant ce que vous devez faire.
De deux choses l'une : ou l'inflammation n'est pas passée avec le traitement (une inflammation cède au traitement en général rapidement - même si elle peut revenir par la suite) ou il y a une cause qu'on ignore, ou tout simplement il n'y a plus d'inflammation mais ces muscles durcis dans le larynx.
Combien pèse-t-elle à présent ? quel poids d'aliment mange-t-elle chaque jour au total ? pour les vomis, comme je vous dis, plein de chats vomissent, ce n'est pas pour autant la bérézina. Il faut surtout faire attention au poids, à la prise d'aliment, à ce qui sort de son corps, au fait qu'elle se toilette et mène une vie à peu près normale.

Bonjour Yolande, encore merci pour vos retours et votre soutien.

Je souhaiterai avoir votre avis, à nouveau. J'essayais d'être pragmatique sur ce qu'on SAIT et de faire la synthèse des éléments:

1) Il y a une inflammation estomac, oesophage qui remonte jusqu'aux narines à priori, de cause indéterminée. Les prélèvements (fait lors de la rhinoscopie) ont annoncé une présence de e.coli "en abondance", ça, c'est un fait mesurable. Echo cardiaque et abdominale vraiment bonne, prise de sang bonne.

2) Mimine a eu son traitement clavaseptin (bioclamox pour moi) à partir du lundi 14/04. Le vendredi 18/04, puis le samedi 19/04, j'avais évoqué que Mimine était revenue se frotter les joux sur le bureau etc. Malgré un vomi dimanche 20/04 à 22h00, elle avait remangé un peu à 19h00 malgré l'antibiotique qui lui coupe l'appétit normalement.
Le lundi, son dernier jour d'antibiotique, son appétit avait tout doucement repris de façon régulière sur la journée. A partir du mardi, l'appétit était reparti comme en 40' (j'avais mis ça uniquement sur l'arrêt antibio depuis la veille au soir)

3) Là, Mimine mange bien, rien à dire sur ça MAIS je remarque que lorsque je la caresse elle a repris son comportement de depuis plusieurs semaines, elle ne re-ronronne presque plus voir pas et évite le contact presque elle se met à un endroit, un peu caché depuis un jour voir 2; comme pour dire gentiment "je suis pas bien, je veux qu'on me fiche la paix". Une semaine après donc, la fin de l'antibio, le 21/04.

=> Se pourrait il qu'elle soit sous une forme d'e.coli qui la poursuit et qui s'est DéPLACé toujours de plus en plus haut (car non traitée) ds les voies et qui cause cette salop*rie d'inflammation? Sachant que, je ne suis pas médecin mais il me semble que de l'inflammation ne disparait pas du jour au lendemain? Même si la bactérie est en cours d'éradication.

==> Le traitement aurait réduit la quantité de e.coli en 1 semaine => Mimine se sent mieux, reprend de l'appétit et est plus affectueuse par bonheur d'être libéré du fardeau mais l'inflammation perdure.
Là, l'e.coli, pas totalement éradiquée, s'est redéveloppée en 1 semaine et ré-alimente les crampes/l'inconfort d'estomac (d'ou l'inconfort et Mimine se cache et refait repartir l'inflammation "généralisée", d'ou toujours plus d'inconfort).

===> De votre expérience fournie, est ce possible? Pourriez vous en toucher un mot peut être à votre vétérinaire (qui semble extrêmement compétent/sympa) si cela ne vous dérange pas? Une e.coli (ou en combo avec d'autres bactéries?) costaude qui aurait agit pdt des semaines peut elle créer une inflammation rampante jusqu'aux voies respiratoires? Je peux, pourquoi pas, même échanger par mail avec votre véto et vous dans la boucle, ou même par TELEPHONE et rémunérer votre véto pour son temps et son expertise si nous trouvons la solution et que je puisse enfin soigner Mimine et retrouver ma Choupette! Je vous envoie tous deux le champagne avec plaisir!

J'exposerai ma théorie à mon véto demain également... Sait on jamais...


En cherchant sur google: "une infection e.coli peut elle créer de l'inflammation". Le lien de "MSD Manuals" (le 3ème sur mon navigateur) a attiré mon attention est confirme cela (pour les humains) avec des informations très intéressantes.
Si j'ajoute le mot "chat" j'ai systématiquement que des résultats de cystites. J'avais déja fait ce type de recherches il y a bien lgtmps mais j'avais laissé tomber car ce n'était pas de la cystite. Là je transpose humain-chat, je ne sais pas si la e.coli agit de la même façon cependant.

En même temps que je lise certains articles, certaines informations sont tout de mêmes déprimantes au possible .
Je croyais trouver de bonnes choses pour aider ma Petite mais lire ces articles est atroce...

je comprends votre demande Eric, mais le dossier est tellement complexe et mes vétos tellement débordés (d'autant que la 3ème véto par en formation pendant 3 ans à Milan et qu'ils doivent intégrer un nouveau véto dans le groupe) que je ne me sens pas de leur confier le dossier.
Le clavaseptin = kesium = augmentin pour les humains, que je pratique souvent est un antibio à large spectre. Mais les e.coli (que je connais bien puisque je suis en infection urinaire très souvent grâce à eux) sont parfois résistants à telle ou telle molécule. Ce qui fait qu'il me faut des antibiogrammes pour savoir quel antibio est le plus efficace dans le moment où ça se produit.
Pour le chat que j'ai en F.A. (radio des poumons prévue le 3 mai) par exemple, il est sous doxycycline depuis UN MOIS, je ne dois pas arrêter tant que la toux et les éternuements continuent. Il le supporte très bien.
Je trouve que 7 jours c'est peut être trop court comme délai. Vous avez une vision trop négative des antibios qui influencent votre analyse des choses et vous pousse à arrêter de suite. Voyez avec votre véto. je vais essayer de potasser dans internet et je reviendrai vers vous.

l'E. coli est une bactérie qui loge naturellement dans l'intestin, et si par malheur elle colonise une autre partie du corps "non prévue", ça peut aller jusqu'à la mort (comme ces enfants qui ont mangé la fameuse pizza infectée - un mort et une jeune fille paralysée à vie).

Je comprends tout à fait.

Je fais un compte-rendu rapide de ma rencontre avec mon véto traitant ce matin:

Je lui ai fait part des dernières 3 semaines de Mimine (il n'avait pas eu de compte-rendu de la clinique à Lille, juste les résultats d'analyse.
Je lui ai fait part de ce qui s'est passé au 5-6è jour d'antibio (Mimine qui se frotte spontanément et donc un indice qu'elle se sente mieux?)
Je lui fais part également de mes observations "si ça peut aider" et lui fait part du constat qu'on y est depuis 3 mois et qu'on n'a finalement pas de piste franche? Il me dit, gentiment "effectivement, c'est la médecine, c'est pas toujours évident". Je lui confirme que je le comprends tout à fait mais que je m'étonne vraiment que aucun cas ne s'y rapporoche, ne serait-ce qu'un peu.

On repart donc sur 15 jours d'antibio, voir si ça va mieux. Je lui dis: "effectivement, j'aurai à votre place sûrement pensé à la même chose. Ca va encore être une sacré épreuve pour Mimine, va t-elle manger en plus?"

Il m'a proposé du Mirataz à 55€ le tube, évidemment. Il a fait un test ds l'oreille de Mimine ça à l'air de fonctionner mais forcément elle a eu la première prise antibio à notre retour vers 11h30. On verra déja ce soir.
Si Mimine se remet à ne plus manger, j'irai en chercher quand même.......

Pour lui, la cortisone ne semble pas faire merveille. Effectivement je ne vois pas d'effet notable. Je lui souligne qu'éventuellement, elle a peut être un effet retardateur au moins de qd donner du diurétique (furozenol) à Mimine car elle respire trop mal? Lui est pour l'arrêter alors que Lille me dit l'inverse.

- Moi naturellement Docteur, je suis partant si plus de cortisone! Mais si au lieu de 0.25 furozenol tous les 5 ou 6 jours si c'est tous les 3 jours. Quel est le pire? La cortisone ou le diurétique?". Pour lui, c'est la cortisone. Je lui ai parlé également du sevrage cortisone (Mimine est sur un quart de dermipred, pesant env.2,4kg, depuis le 04 avril et pour lui, pas besoin de sevrage à priori. Je lui ai dis que j'en tenterai un qd même...

Bref, toujours aucune certitude de guérison et on repart sur 3 voir 4 cachets par jour dont 14 jours d'antibiotique. Comme je lui disais: "ça sera dur mais si je savais que ce serait efficace et qu'elle serait définitivement tranquille, ce serait infiniment plus motivant de faire ces efforts... Là, tout ce que je vois c'est que la probabilité qu'elle refuse de manger rapidement est très élevée et que les 7 jours d'antibios n'ont eu que timidement, et encore, semble til, 2 voir 3 jours de léger mieux pas au niveau inflammation mais comportement".

Bah..........

je comprends votre dépit. Mais en médecine, on ne sait pas toujours tout expliquer, il faut l'admettre. C'est vrai qu'avec toutes les nouvelles technologies, les chirurgies pointues, les examens haut de gamme, on peut croire qu'on peut tout expliquer et tout résoudre, mais ce n'est pas si simple que ça. (une amie du Var a dépensé 3800 euros en plusieurs mois pour son chat :hospis en centre d'imagerie etc... Personne n'a pu lui dire ce qu'il avait et il est décédé - 11 ans).
Oui faites le sevrage de la cortisone. Franchement même pour 8 jours de cortisone mes vétos me font faire le sevrage, alors pour 3 semaines je vous dis pas !
La cortisone a cependant un effet immunosuppresseur qui fait que la bactérie peut ne pas être tuée facilement. C'est vraiment plus raisonnable de faire l'antibiothérapie plus longtemps. Mimine fait 2,4 kilos actuellement ? oh mon dieu c'est vraiment peu ! je vous avais parlé du Mirataz, il faut le faire, au moins pour passer le cap de ces deux semaines d'antibio et pour vous désangoisser.
Si ma véto n'est pas trop débordée le 3 mai, j'essayerai de lui en toucher deux mots à l'occasion de la radio des poumons de Câlin.

Pour le sevrage cortisone, que me conseillez-vous? Sachant que depuis le 04 avril, elle a 1/4 de dermipred 5mg par jour (pour environ 2,4kg de poids de corps).

Là, avec juste une demi antibio, Mimine semble avoir des belles crampes d'estomac à nouveau (ça se contracte et ça gargouille qd même fort/souvent) . Elle a eu le mirataz à 10h45 env., je viens de lui mettre du pâté à l'instant (16h25), elle ne l'a même pas touché...Pour maintenant, ce n'est pas 55€ mais si même ça ça n'aide pas, ça fait "cher le tube de gouache" pour le mettre à la poubelle... Dommage que je ne puisse pas vous le déposer en voiture, au moins ça vous aiderez et ça aiderait d'autres petits chats.

Oui, ce matin Mimine faisait 2,4kg et me semble t-il sans avoir été à la litière pour le popo... Elle a baissé à 2,325kg au plus bas, à ma connaissance, pauvre Choupette, elle qui adore manger. Ca me fait tellement mal au coeur ...

Est ce que de votre expérience, votre instinct peut être, vous laisse penser que ça pourrait être une bonne piste, juste mal exploitée ces antibios? Pensez vous que nous pourrions la soigner de façon définitive après ces 14 jours?
C'est ça qui me déprime le plus à petit feu, de lui infliger tant d'épreuves, de souffrance pour quasi AUCUN RESULTAT, AUCUN VRAI MIEUX ...

Si vous avez un peu de temps, j'imagine que 2 ou 3 minutes pour illustrer le cas de Mimine, c'est juste mais en tous cas, ça serait fantastique. Les 2 questions à 10.000$ étant:

- "Est ce qu'une infection prolongée (au moins env 2-2.5mois pour identifier/commencer un vrai traitement antibio) à e.coli peut se propager et créer de l'inflammation intestin->estomac->oesophage-> jusqu'au larynx?"

- "Est ce que ces infections prolongées peuvent être traitées efficacement et remettre la petite boule de poil d'aplomb définitivement ou presque?"

Merci pour votre aide en tous cas Yolande, vous êtes presque la seule, en tous cas celle qui apporte le meilleur soutien (ni positif, ni trop négatif), il est constructif et de bonne volonté pour ma petite Puce! J'espère vraiment que Mimine laissera cette infection derrière elle pour de bon, grâce à vous, et que je puisse vous avoir de vive-voix pour vous remercier, et vous remercier comme il se doit!
Vous êtes le soutien nr1 de ma Petite, ça compte bcp pour moi. Encore merci!

J'espère de tout mon coeur que le chat de votre fille, et le petit matou que vous avez (et tous les chats quoi qu'il en soit) aillent mieux. En tous cas, grâce à vous, certains iront bien mieux, ça c'est sûr!

pour le sevrage du Dermipred, normalement c'est la dose habituelle un jour sur deux pendant 6 jours et moi par perfectionnisme je continue avec une demi dose un jour sur deux pendant 4 jours si j'ai donné la cortisone pendant une durée assez longue. mais le protocole c'est un jour sur deux et stop.
Pour ce qui est des infections prolongées, j'en ai un à la maison : pneumonie ancienne sur fond de FIV+. L'antibiothérapie doit durer un mois voire plus. Le plus longtemps que j'ai fait c'est sur une chatte de 2 kg600 que j'ai enlevée de chez des cinglés à la campagne, s'étouffant dans le pus et le sang dans le nez (coryza chronique jamais soigné, gravissime). Le véto est carrément parti sur 3 mois d'antibio et plus jamais elle n'a été malade. C'est mon papa qui l'a adoptée.
Ne me remerciez pas, je me triture les méninges pour votre pépette de bon coeur.
Je vais chez le véto le 3 avec l'association qui m'a confié Câlin, donc j'espère pouvoir parler de vous. En tout cas je ferai mon max. Mais en général les vétos sont sur la réserve pour parler d'un cas qu'ils n'ont pas pu voir en cabinet, ce qui est normal.
Pour ce qui est de la question numéro 1 : si le prélèvement a été fait dans le larynx et qu'ils ont trouvé un E.coli, c'est bien que la bactérie a colonisé le corps jusqu'en haut... (on ne peut toujours pas exclure la fameuse "paralysie" du larynx qui même si rare, est toujours possible (???)
Pour le Mirataz, il ne faut pas trop compter que ce soit efficace dès la première application à mon avis. Moi je le donne en comprimé (Mirtazapine ou Périactine - ce sont les 2 produits humains qui donnent de l'appétit aux chats), je n'ai jamais pratiqué en pommade intra-dermique. La Périactine vous pouvez l'avoir en pharmacie (5 euros à mon souvenir) sans ordonnance. Mais c'est en comprimé. Un quart matin et soir pour un chat de poids normal donc bien moins pour votre petite.
Bon, allez, on ne se démoralise pas. Il ne faut surtout pas qu'elle perde encore du poids, il faut vraiment se focaliser là dessus.

Bien compris pour le dermipred!

Pour les infections: OK, vos cas connus ont ils été les heureux/chanceux, ou est-ce que globalement, d'autres cas de grosses infections que vous auriez pu connaitre, ça se soigne bien ds la majorité des cas et de façon raisonnablement définitive? J'essaie de ne pas être trop négatif, ni trop positif non plus.

Merci beaucoup pour elle d'investir vos efforts de reflexion/recoupage d'infos, c'est un soutien de taille, ça compte bcp ici!

J'ai redemandé à mon vétos pour la paralysie pharyngée: bon... il n'a pas été super tranché non plus , dans le genre:" ah non impossible que ce soit ça", il va redemander à la véto de Lille d'ailleurs certaines informations mais il n'avait pas nécessairement l'impression que ça pouvait être ça, bien sûr, Mimine peut être le cas de "pas de chance" :/... Je lui demandais également si, pour lui, ça pouvait être d'origine alimentaire. Là, il était un peu plus catégorique et il n'y crois pas.

Mon véto traitant devait normalement tenter d'appeler la véto Lilloise qui a fait l'endoscopie pour avoir plus d'informations. On verra bien :/ ...
Moi j'ai en parallèle appelé à 18h00 la clinique de Lille, n'ayant pas eu de retour, pour aussi faire un retour d'informations complémentaires à la véto qui avait vu Mimine pour lui donner les informations suite au 7 jours d'antibio et lui demandait son avis.
Pour le poids, j'imagine que ça va être inévitable :/ . Plus que très malheureusement, espérons que, la même chose se produise et que Mimine vienne, toute enjouée, frotter ses bajoues sur les meubles et reprendre de l'appétit PENDANT que le traitement soit en cours, ça serait un formidable boost de motivation à observer le traitement malgré toutes ses difficultés.
Vous trouverez ça peut être bête mais SI le traitement se passe correctement et qu'au bout de 15 jours, j'arrête et que rebelotte au bout d'une semaine, elle est re pas bien MÊME la FIN de se fichu antibio sera une angoisse.
Rien que l'écrire, ça n'a presque aucun sens...