Chat impossible a approcher apres 9 mois adoption

Bonjour,

Je vis actuellement dans un appartement en compagnie de ma femme et de nos 2 chats. Les 2 ont été adoptes dans des refuges de chats de rues.
La première femelle a été adopté il y a 3 ans environ. Elle est déjà sterilise, plutôt active, très proche de nous. La seconde a été adopté il y a 1 an et était deja très appeuré quand nous l'avons récupéré (c'était d'ailleurs une des raisons de l'avoir récupéré elle, car personne n'en voulait). Depuis 9 mois environ que nous l'avons, il nous est impossible de l'approcher. D'abord elle s'enfuit, se cache sous le lit de notre chambre d'ami et si on essaye de forcer l'approche elle devient alors tres agressive. Quand nous sommes chez nous, elle passe son temps sous le lit de notre chambre d'ami. Quand nous dormons, ou quand nous sortons en journee, elle vit sa vie normalement dans l'appartement en compagnie de notre premier chat (une petite caméra nous permet de les surveiller). Les 2 s'apprécient beaucoup et passent beaucoup de temps ensemble, se toilettent, se calinent, jouent ...
Faire les vaccins à été une mission puisque nous avons du la bloquer dans un endroit pour pouvoir la vacciner, mais dans ces moments là elle part en furie, urine sur le sol de peur, ... bref assez compliqué. Petite note importante : Nous ne l'avons pas encore stérilisé (pour eviter de l'appeurer...).
Elle reste curieuse puisque le soir avant de dormir, elle s'approche de notre lit, vient dans notre chambre, ... mais si on lève un orteil de pied, elle part en courant se cacher !
Niveau nutrition, elle s'alimente plutôt bien, mange ses croquettes et un peu de pâte en soirée en friandises, mais uniquement quand nous ne sommes pas a proximite donc seulement quand nous sommes au travail ou bien pendant la nuit.
Nous aimerions pouvoir l'approcher et passer du temps avec elle, mais nous sommes un peu bloqués. Auriez vous des suggestions ? N'hésitez pas à demander des précisions.

Lui proposer des friandises, jambon,...ce qu'elle aime le plus sans la regarder ni parler. D'abord à vos pieds par terre , la laisser s'approcher sans essayer de la caresser ni bouger ni parler au début, puis progressivement parler , puis parler et bouger ,
Après toutes ces étapes idem en tenant la friandise à la main. Ça sera long mais on y arrive.
Pour l'attraper pour le véto jeter une couverture sur elle puis lui cacher les yeux pour la mettre dans sa boîte
. Bon courage

Du temps c'est long mais ça va venir

bonjour,
l'association où vous l'avez eue vous a-t-elle dit son passé (important!)? car il y a DEUX sortes de chats : ceux qui ont connu l'humain et ont été abandonnés, et ceux qui sont nés dehors et ont une peur instinctive des humains.
Dans le premier cas, même s'il a passé des années dehors avant d'être adopté, le chat garde le souvenir des hommes et après une petite période de peur bien compréhensible, il devient parfaitement intégré, et peut même devenir très collant, par reconnaissance de l'avoir sorti de la rue.
Dans le second cas, ça va être beaucoup plus compliqué, et vous aurez toujours un chat qui a peur de vous, de vous croiser, de se laisser toucher par vous. C'est déjà super chouette qu'elle soit pote avec votre autre chat, ça lui offre des instants de détente dont elle a besoin.
donc,
première chose à faire : lui donner des compléments alimentaires non chimiques pour la déstresser : zylkène, alphazium 5, ou anxitane, sur une durée longue.
Evitez absolument de lui laisser de la nourriture la nuit, car elle va prendre l'habitude de s'alimenter en cachette et ça ne facilitera vraiment pas les choses.
Laissez la jeûner la nuit, et proposez lui des aliments super appétents (thon, poulet, jambon), que vous lui présenterez accroupi(e) en lui parlant doucement, pour qu'elle associe votre présence à quelque chose d'agréable. Au bout d'un certain temps, si elle consent à manger à proximité de vous (rapprochez vous de plus en plus jusqu'à pouvoir au moins la toucher), avancez la main au-dessus de sa tête. Quelques jours plus tard, touchez la sur la tête, il faut qu'elle sache que vous n'êtes pas un danger pour elle.
Bien sûr ça va être un processus long mais certains chats finissent par se détendre, d'autres resteront toujours peureux. Il faudrait pouvoir la faire stériliser, ce qui ne sera qu'un bien être pour elle. Je vais vous surprendre, mais certains chats très peureux se transforment en chats gentils après une visite véto, comme si le chat, après avoir été dans une situation horriblement stressante, est heureux finalement de retrouver sa maison. J'ai des exemples flagrants dans ma longue carrière de bénévole d'asso. Mais ce n'est pas tous les chats qui réagissent ainsi hélas.
Pour faciliter la visite véto, allez chercher chez le véto de la gabapentine (pas cher), et donnez lui une gélule de 100 mg deux heures avant de la mettre en panier. Normalement, vous devriez pouvoir la mettre en panier et éviter qu'elle ne crise.
De toute façon il faudra le faire un jour ou l'autre, donc autant que ça soit maintenant !
n'hésitez pas à revenir vers nous pour nous dire ce qu'il en est dans le futur. Faire venir un comportementaliste n'est pas urgent dans ce cas précis, vous devez d'abord tenter de l'amadouer comme je vous ai expliqué

Bonsoir,
En complément de ce qu'a dit Yolande, il y aussi les chats qui ont connu l'humain, ont été maltraités et se sont retrouvés à la rue. J'en ai un à la maison ( des traces de coup sur le corps .Un souci aussi plus important à la hanche mais pour le vet cela peut aussi être une voiture quand il s'est retrouvé à la rue mais il n'en est pas sûr). Cela a été difficile. Et il n'est pas ( et le restera) pas très câlin. Cela me va car mon bonheur c'est qu'il a confiance en moi.
Un truc, que j'avais fait avec lui, était de rester à côté de longs moments, lui chantonner des chansons stupides ( en ce sens que ce sont mes paroles haha), lui parler mais pas d'approche autre, pas de geste envers lui, rien. Rester là. J'ai même fait des siestes aussi avec lui ( bon tout le monde ne peut pas le faire), lui dans son coin, moi dans le mien.

Comme le dit Yolande, cela est super que vos deux chats s'entendent bien. Cela permet à la petite de se sentir moins seule et la rassure en plus. ( J'en ai recueilli un troisième il y a 3 mois, ici c'est la guerre...avec blessures graves. Je n'aurais jamais cru que cela puisse être ainsi. Je suis épuisée. En janvier, je pense les inscrire à un boot camp ;-))
Patience, douceur, présence, cela va être long mais cela va s'arranger. Oh et peut-être je ne sais pas si cela est bien pour tous les chats mais un jouet à la valériane peut peut-être aider. J'ai acheté pour le nouveau, Duke, un rat assez grand à la valériane. Il l'adore. Par contre, cela sent hyper mauvais ( moi je m'en moque j'explique aux gens pourquoi l'odeur et s'ils ne sont pas contents, tant pis, le bien-être de ce nouveau venu passe avant tout)

Merci a tous pour vos reponses !

@cirrus23 : ok merci du conseil, nous allons essaye, parfois difficile car l'autre chat est tres gourmande et a l'affut des friandises qu'on peut laisser trainer ^^

@sergio27 : oui c'est ce qu'on se dit aussi, je ne pensais pas que cela pouvait etre aussi long quand meme

@yolande : je reside a l'etranger en Asie et il n'y a pas vraiment d'association ici. Nous l'avons recupere gratuitement chez quelqu'un qui s'occupe de recuperer les chats de rues. Donc difficile d'avoir son passe. Idem pour le comportementaliste, pas sur que ca existe ici . Elle est jeune, nous l'avons recupere elle devait avoir encore moins de 1 an (aujourd'hui 2). On espere que la sterilisation aidera, c'est un creve coeur de devoir essayer de l'attraper pour la mettre dans un sac. Elle part et saute litteralement dans tous les sens. On est encore tres loin de pouvoir l'approcher a 1-2m mais on essaye de voir chaque centimetres comme une petite reussite. Pour l'alimentation la nuit il est vrai que elle s'alimente enormement la nuit surtout le weeknd end quand nous sommes a la maison. Le reste de la semaine elle vient s'alimenter a sa guise durant la journee. Nous possedons un distributeur automatique qui nous permet de bien reguler les doses journalieres mais qui de fait casse le lien de l'humain qui apporte la nourriture au chat. Neanmoins pour la partie pate quotidienne le soir nous lui servons nous meme et elle vient la manger une fois que nous sommes a l'ecart.

@martyetgarreth : difficile a savoir mais je ne pense pas que elle ai vecu longtemps avec des humains auparavant. Je pense que c'est une sorte de crainte innee. Quand on est allonge dans le lit, il peut arriver qu'elle s'approche de nos pieds et qu'elle vienne "taper" "griffer" nos orteils comme pour verifier si c'est encore vivant ^^. Des que l'on en bouge un, elle s'enfuit haha. Elle est tres curieuse mais l'approche est tres longue. On va continuer a s'armer de patience.


Question generale pour tous : pensez vous que nous devrions lui "bloquer" l'acces ou elle se cache tout le temps (derriere un lit ou nous ne pouvons avoir acces sans un manche a balais) afin de la forcer un peu a sortir plus dans le reste de l'appartement pour vivre avec nous. Je sais qu'un chat a besoin d'un endroit pour pouvoir se cacher mais elle a fait de cette cachette son endroit favoris car elle sait que nous ne pouvons y avoir acces nous meme et par consequent elle peut y passer sa journee entiere si nous sommes dans l'appartement.

Merci de vos reponses

si vous bloquez l'accès du lit, vous allez la stresser horriblement et elle ne pensera qu'à trouver une autre cachette. C'est une solution "violente" alors que la patience, en ne nourrissant plus la nuit, en l'obligeant à venir manger en votre présence, le tout sous médication naturelle comme anxitane, me semble une méthode plus douce.
Pour la mise en panier pour aller chez le véto, achetez sur internet de la gabapentine et donnez lui une gélule de 100 g deux heures avant le trajet. D'après le comportement qu'elle a je suis quasi sûre que c'est une chatte qui est née dans la rue. Donc ça va prendre du temps. Attention : panier bien sécurisé et entouré d'une couverture afin qu'elle ne voie rien. Tellement de chats s'échappent devant chez le vétérinaire ! Si sous gabapentine, elle sera plus cool mais on ne sait jamais, mieux vaut un max de précautions.

erratum : j'ai fait trop vite : la gabapentine ne s'achète pas sur internet contrairement à tous les autres produits que j'ai cités : zylkène, alphazium 5, anxitane. La gabapentine n'est délivrée que par les vétos.

Bonjour Tibo,

Comme Yolande, je ne suis pas pour lui bloquer l'accès. Les chats, par ex quand ils se battent, ont justement besoin d'un endroit safe où les autres ne vont pas pouvoir l'atteindre. Ils ont besoin de souffler, de décompresser. En faisant cela vous risquez de ne pas pouvoir lui faire lâcher la pression et elle risque de "craquer".

Le premier chat dont je vous ai parlé plus haut, j'ai abrégé son histoire car cela n'était pas le sujet. Mais Marty a été recueilli par une dame dans une rue à Lyon. Les maltraitances dont je vous ai parlé ont eu lieu avant elle.
Par contre, cette dame, bien que voulant bien faire et aimant très fort "son poupou" comme elle le surnommait, l'a maltraité aussi mais sans en prendre conscience (en tout cas pour certains points). Appartement et appartement trop petit, pas d'accès à l'extérieur sauf un balcon sécurisé ; elle travaillait de chez elle ( création de bijoux) : pas d'intimité , bruit tout au long de la journée, pas de possibilité de dormir comme il le souhaitait et quand il le souhaitait ( elle m'a même dit qu'elle fermait tous les volets même s'il voulait regarder dehors); bêtise = un coup de pschitt dans l'eau ( je ne comprends pas cette méthode, pourtant qu'un vet un jour m'a conseillée, euh ??) Je ne dis pas que vous faites cela et que cela correspond à votre situation mais le résultat est que Marty est monté en pression et il l'a attaquée et mordue. Oh elle l'aimait son "poupou" sauf qu'elle n'a pas trop respecté son rythme, sa nature. Et elle ne s'est jamais remis en question. Marty était un chat mordeur pour elle. Marty n'est pas un chat mordeur. Au contraire, il en prend beaucoup sur ses épaules.
J'ai mis 1 an avant de le stabiliser (et cela a d'ailleurs failli être une source de séparation avec mon conjoint car il n'a pas voulu faire d'efforts dès la première attaque avec lui, alors que nous avons pris à deux la décision de prendre Marty et cela, en toute connaissance de cause). Il gardera toujours de l'anxiété : la peur de l'abandon, des gesticulations brusques au-dessus de lui.
Alors que je lui avais dit de ne pas le faire, la factrice a voulu une fois attraper Marty pour le caresser. Elle s'est penchée, Marty a eu peur, a craché et il est allé en haut, se défouler. Depuis il ne veut plus la voir. Quelle idée aussi : qui aimerait être attrapé pour être câliné ainsi quand on n'en a pas envie. Le pire est que je pense qu'elle a été vexée que je ne gronde pas Marty.
En conclusion: selon ma petite expérience, je ne forcerai pas un chat à sortir de là où il se sent en sécurité.

Cela est déjà un premier contact si quand vous dormez elle vient vous toucher les pieds.
Et que pensez-vous d'une petite couverture dans sa cachette ? Puis quand elle sera imprégnée de son odeur, la mettre au pied de votre lit ou près d'un endroit (calme) où vous êtes souvent : canapé, etc ... même quand vous n'y êtes pas. Peut-être même dans une autre panière, près de là où dort votre autre minette. Ce serait peut-être un moyen de lui recréer un endroit safe. Un test que vous pourrez checker à la cam.
Je pense à ces petites couvertures, toutes douces en micro polaire ( comme de la peluche) : ce n'est pas très écolo mais mes trois bandits adorent cette matière. J'en ai acheté une paire à chacun pour ne pas faire une rupture de sensation quand j'en lave une (sans lessive à parfum, lessive savon de marseille, il faut que cela reste neutre). Quand je pense à ma maman à qui je faisais la comédie dès qu'elle lavait mon nounours...je me retrouve 1/2 de siècle plus tard dans sa peau, la "méchante" qui ne comprend rien à la réassurance que peut avoir une odeur;-). Et pourtant, nous sommes des animaux...et l'odeur joue beaucoup dans nos vies.

Bon courage.

Mon cirrus 6 ans ( chat battu ) était très agressif ( attaquait à la moindre approche car malade( allergies alimentaires non diagnostiquées) j'en avait même peur ! Après 6 mois c'est le plus gentil des minous, gros nounours très câlin.
Ma technique :
La seule règle ne jamais forcer, ne jamais gronder , pas de médicament sauf spray de valériane dans la pièce qui lui était réservée à son arrivée. Rapidement il a pris possession de toute la maison.
En cas d' agressivité retour dans sa pièce et surtout je ne le regardait pas . le laissait un peu seul puis je retournais dans cette pièce pour vaquer à mes occupations sans m'occuper de lui. Une fois calmé il pouvait faire ce qu'il voulait. Des qu'il se posait tranquille je revenais lentement vers lui, m'arrêtais à distance et cliniais des yeux en parlant doucement . Petit à petit il a eu confiance ... après un an c'est lui qui miaule pour me demander de lui caresser le ventre. Donc confiance patience , elle va accepter votre présence , la laisser s'installer dans Sa maison, pour l'instant c'est vous l'étranger, il faut commencer par " être un nouveau meuble non dangereux" après seulement elle vous reconnaîtra comme un congénère....

Bonsoir
Bonsoir

Avez-vous essayé le Feliway ? (hormones de bien-être en spray, à vaporiser sur les objets ou dans l'air d'une pièce) ? Cela apaise et rassure les chats. Vous pouvez le commander sur internet.

Sinon, comme tout le monde, (et comme notre bon vieux La Fontaine, ) je dirais "patience et longueur de temps"... Selon les chats, cela dure plus ou moins longtemps, parfois un ou deux ans, il ne faut pas désespérer, le déclic arrive un jour ! A un moment, le chat vous associe à quelque chose d'agréable et surtout à quelqu'un de confiance et c'est gagné !

Effectivement, il faut beaucoup parler, à voix douce, en étant le plus bas du sol possible... jamais de geste brusque, tendre la main (de bas en haut, jamais de haut en bas), non pas pour la caresser mais juste pour qu'elle vienne vous sentir, il faut la laisser venir, ne pas entrer dans sa zone de sécurité. Et s'approcher un tout petit plus près quand vous sentez que c'est possible, en ne brûlant jamais les étapes...

Peut-être aussi vous "servir" de l'autre minette pour lui montrer que vous êtes une bonne personne : en caressant ouvertement l'autre minette en s'arrangeant pour que la sauvageonne la voit. Cela a fonctionné involontairement pour moi avec les chats errants que je nourris : une des minettes qui était très sauvage s'est laissée toucher la première fois après m'avoir vu prendre soin longuement d'un chat dont j'ai du nettoyer le poil très sale avec un gant. Elle m'a observée pendant tout ce temps et juste après s'est laissée toucher et la confiance avait pris la place de la peur dans son regard.

Vous pouvez aussi lui mettre un habit à vous qui contient votre odeur dans sa cachette.

Et surtout accepter, lâcher prise, ne pas forcer les choses. Tant qu'elle mange, bouge quand vous n'êtes pas là et échange avec l'autre minette, elle n'est pas en danger, tout va bien pour elle dans sa vie de chatte. Et si elle reste sauvage toute sa vie, il faudra aussi accepter cette éventualité. Tous les chats n'ont pas forcément besoin de câlins et d'échanges avec les humains pour être heureux. Le seul problème sera de l'emmener chez le vétérinaire, mais il y a toujours des solutions médicamenteuses dans ce cas.

Bien à vous.

bonjour, je reviens vous pour vous demander des nouvelles. Je vous fais part de mon expérience récente : une association m'a confié Siam une minette récupérée "sauvage" dans la rue, environ 3 ans. Elle est passée en première famille d'accueil pendant 5 semaines, qui l'a laissée se cacher sous le lit pendant tout ce temps = aucun progrès.
Je partais donc de loin, la minette ne supportant pas la vue d'un humain debout. J'ai pris en photo tous ses progrès. J'ai fait en sorte que son repère soit sous un canapé plus facile d'accès. Je l'ai laissée repérer les lieux la nuit sans interférer avec elle pendant 4 jours, puis j'ai commencé les approches, de la manière que je vous avais expliquée : pas de nourriture la nuit, nourrie exclusivement en ma présence, d'abord sous le canapé puis à 30 cm du canapé, moi accroupie, puis moi debout à un mètre, puis moi debout à 20 cm, puis tentative de toucher la tête. Bien sûr elle a été sous zylkène + anxitane.
Pour faire court, au bout de 6 semaines, elle jouait avec moi comme une folle, répondait à son nom en accourant (= nourriture) dormait sur le canapé en tolérant ma présence. Mais il fallait un autre chat pour continuer de la détendre car elle avait vraiment une angoisse à être touchée. Ce qui a été fait. Elle est en famille d'accueil avec un chat sympa qui la réconforte, et enfin au bout de 3 mois elle apprécie les caresses et va pouvoir être mise à l'adoption. On était partis de très loin.

avec les chats , le' maitre mot est la PATIENCE , j'aie acceuillis pas mal de chats " sauvages " mon cas le plus difficile , une chatte qui venais faite ses petits dans ma grange , impossible de l'approcher a moins de 10 m ....
j'avais reussi cependant a la pieger avec une boite et faite steriliser
cela a durer au moins 10 ans elle venait , disparaissait 1 ans parfois et meme plus et puis un jour agee , elle est venue sur la fenetre de la cuisine et est rentree spontanement dans la maison , elle acceptait meme que je la caresse , elle sentait que ces dernies jours approchaient , puis elle a reduit ses prisent de nourriture et un matin elle a voulu sortir et je ne l'aie pas revue .
elle est allee , comme beaucoup s'endormir dans un coin .Elle m'a fait ce cadeau magnifique avant de partir que de se rapprocher de moi ....
comme quoi ..

bonjour, pouvons-nous avoir des nouvelles ?

Bonjour,
Desole pour le retard dans mes reponses, je prends le temps de lire vos reponses et j'apprecie enormement tous vos commentaires.
Quelques nouvelles des derniers mois :
- Nous l'avons fait sterilise, non sans mal mais au moins cela est fait, elle commencait a avoir ses chaleurs je pense puisque d'un coup elle se mettait a miauler dans la maison et a se rouler par terre dans tous les sens. Au moins sur ce point, ca a ete complique mais c'est fait.
- Nous avons utilise des friandises freeze dry pour jouer avec elle. J'ai decouvert que elle adorait ceux aux poulet. Du coup je m'assoie regulierement au sol avec un bol de ces friandises et je m'amuse a les jeter a quelques metres pour que elle vienne les manger (on doit retenir l'autre ailleurs pendant ce temps sinon elle mange tout). Au depart c'etait quelques metres et aujourd'hui elle vient chercher une friandise a 1m maximum si on ne bouge pas. En general elle la prend puis va se cacher quelques metres plus loin pour la deguster. On en est pas encore au stade de venir manger dans la main mais on essaye ce petit jeu regulierement pour que elle s'habitue
- J'ai degage un peu plus d'espace derriere le lit pour que cela soit plus facile d'acces pour elle, elle peut aller et venir plus facilement desormais sasn trop se faire embeter
- Elle est toujours innaprochable ou caressable mais on observe des petites ameliorations par centimetres de temps en temps. Elle vient au bout de notre lit le soir avant qu'on se couche, elle se ballade autour du canape quand on regarde un film, ... mais des qu'on bouge, elle retourne se cacher dans sa cachette
- les 2 chattes sont toujours super complices et se pourchassent pour jouer dans l'appartement meme en notre presence. Mais idem, des que l'on bouge dans sa direction, elle decampe.
- elle voit tres bien qu'on est tres calin avec l'autre puisque elle nous regarde faire, mais cela ne semble pas la tenter du tout :D. L'autre est completement l'oppose, tres caline des que l'on rentre a la maison.

Je vais essayer la couverture dans son coin, pour la mettre encore plus a l'aise et on va continuer avec les friandises regulierement en esperant observer un rapprochement de temps en temps.

C'est en bonne voix , certains sont tres long a se familiariser , vous utiliser la bonne technique , pas de mouvement brusques , il faut lui parler tres doucelent et la laisser faire son approche cm part cm ...

j'ai l'un de mes chats sauvages qui vis dans la maison depuis 2 ans suite des problems de sante , il viens dans mes brass sur le canape mais des que ma femme approche , il detalle , pourtant il voie les autres chats lui faire dess calins ... meme moi je suis obliger des faire des mouvements au ralenti et quand je l'approche il hesite entre me laisser venir et bondir se planquer , alors patience ...

merci pour les nouvelles !! relisez bien mon expérience récente, dont je vous ai fait part le 26.2 à 12h08. minette sauvage née dehors, à présent elle a été transférée dans une autre F.A. car je devais prendre un cas très lourd que je suis quasi la seule à pouvoir gérer. Les nouvelles sont incroyables : j'ai eu une vidéo où la dame la caresse et la minette ronrons et pattes en l'air. MAIS elle a été aidée dès le début avec anxitane+zylkène, c'est ce qui a vraiment fait avancer le schmilblic.
Donc en 2 mois elle est devenue parfaitement sociable avec un fond craintif vis à vis des gens inconnus comme beaucoup de chats.