Clomipramine

Bonsoir,
Mon jeune chat présente en syndrôme HSHA, causé par sa séparation précoce avec sa mère.
Il présente une hypersensibilité, un hyperattachement à mon égard, de l'impulsivité et un déficit des auto-contrôles.
Il est suivi depuis ses 6/7 mois par une vétérinaire comportementaliste, tout comme mon autre chat, une minette de 8 ans. La vie est difficile pour elle par moment.
Il peut la chasser, la harceler, être obnubilé par elle. Il l'attaque par moment et la mord.
Je vous bien parfois qu'il tente de jouer mais ne sais pas faire. À d'autres moments, il ne veut juste pas qu'elle soit dans les parages.
1er traitement par fluo...., abandonné car peu concluant au final et générant de la constipation chez mon chat, qui présente un ralentissement intestinal ( parfois 2 ou 3 jours sans selles alors que nous lui donnions des laxatifs ++)
2nd traitement et toujours d'actualité le selgian. En plus, de la gabapentine, ajouté lors de la fenêtre thérapeutique mais par encore arrêtée (prévu ce mois-ci)
Le selgian n'est pas magique. J'ai donc tenté un peu de rescue, auquel il a été sensible. Voyant cela, je lui ai fait préparer son mélange personnalisé. Il le prend depuis 9 jours, cela peut être long m'a-t-on dit pour évaluer l'efficacité d'une cure (qui n'est pas un remède d'urgence)
Alors je lui donne 3 prises en journée et du rescue nuit le soir, car c'est là qu'il est difficile (peut-être un effet paradoxal et suggestion de la conseillère en fleurs de bach)
Le vétérinaire m'avait parlé de la clomipramine, en dernier recours. C'est une médicament qui me fait peur, et qui en plus présente pour effet secondaire la constipation.
Pensez-vous, comme moi, qu'il faut persévérer la cure?
Connaissez vous la clomipramine et quel retour en avez-vous ?
Merci

apparemment c'est la molécule de l'anafranil. Moi je ne me lancerais pas dans des traitements aussi lourds pour un "simple" problème comportemental. Je n'ai jamais eu à utiliser cela pour mes chats donc je ne peux pas vous donner un retour d'expérience. Continuez avec les fleurs de Bach, il y a aussi Anxitane, Alphazium 5. Je pense qu'il va falloir faire avec. J'ai eu un chat qui attaquait violemment un de mes trois autres chats, comportementaliste etc... mais à l'époque il n'y avait pas tous ces produits. ça a duré plusieurs années, par bonheur ça ne traumatisait pas du tout l'attaqué. Puis ça s'est estompé et il y a eu une cohabitation normale.

Bonsoir,
Le problème chez moi c'est que ma minette agressée est marquée par le comportement de Groot. En plus de se cacher beaucoup, elle se lèche compulsivement.
Je vais persévérer avec les fleurs, aller au bout la cure et on verra ensuite. Peut-être jongler avec rescue et rescue nuit si la préparation personnalisée ne donne pas de résultat...
Merci

les vétos donnent volontiers la gabapentine quand le chat est en grand stress. Si léchage compulsif ça aiderait, mais c'est chimique

Bonsoir,
Après un grand épisode d'agressivité hier et ce matin, et divers aller retour chez le vétérinaire sans compter celui de ce soir que j'arrête la cure.
En effet, le comportement de Groot s'est dégradé encore plus et la solution est de voir si les choses revienne à la normale ( si tant est que notre situation est normale)
J'ai dû, le cœur brisé, le mettre seul dans un bureau de notre appartement cette nuit tellement il était obnubilé et agressif avec mon autre chat. Comme si il voulait se défouler sur elle. Rien n'y a fait, le jeu, la fenêtre ouverte, les câlins, le faire fuir, rien. Elle tremblait de peur.
Et le laisser isolé c'est prendre le risque qu'il soit frustré et dechaine cette frustration sur ma minette.
Je suis bien triste de cet échec et bien démoralisée. Et sur le qui vive, j'ai même peur, en permanence chez moi.
Ce soir le vétérinaire m'a proposé une nouvelle consultation comportementale, pour faire le point, mais avec un autre vétérinaire (celle attitrée de Groot est absente pour un moment)
Il ne connait pas du tout mon chat.
La clomipramine risque de revenir sur le tapis.
La gabapentine il en a déjà, ça ne fait plus rien.
Le selgian c'est vraiment bof, et je ne pense que cela puisse être augmenté.

Je ne sais plus quoi faire à dire vrai.
J'aime mes chats plus que tout, ils sont très attachés à nous et il n'est pas question de se séparer de l'un ou de l'autre.
Essayeriez vous la clomipramine à ma place?
Merci

la situation est vraiment bloquée, c'est invraisemblable. je me mets à votre place. Avez-vous tenté Anxitane ? c'est dur de vous conseiller ou pas la clomipramine. J'ai une expérience sur un de mes chats avec l'équivalent du prozac. C'est bien supporté. Peut-être commencer par le Prozac ? ça endort un peu, il faut que la dose soit ajustée. Là tout le monde est malheureux, Grot, votre minette et vous bien sûr. Il faut trouver une issue autre que de se séparer de Grot. J'ai une amie qui a une trentaine de chats chez elle. Il y a des inimitiés terribles entre tel et tel chat, alors qu'avec les autres tout se passe bien, c'est vraiment des animaux compliqués.

Merci pour votre réponse.
Nous avons déjà tenté le Prozac, mais cela aggravait son ralentissement intestinal. Il allait tous les 3 jours à la selle et difficilement.
Anxitane non ne me dit rien. Cependant je dois toujours vérifier la composition avant de lui donner quelque chose, à cause de sa MICI.
Le cbd aussi a été tenté mais contenait de l'huile de saumon, ça l'a fait flamber au niveau intestinal...
J'en viens à être terriblement anxieuse chez moi. Dès qu'il bouge j'ai peur.
C'est terrible, mais là où il a été le mieux, c'est durant sa longue période de dorsalgie et était sous tralieve.
Et je m'en veux d'avoir tenté les fleurs de bach en cure, j'aurais dû en rester au rescue.

le tralieve c'est du tra ma dol , c'est pas ce qu'il y a de mieux non plus. Le souci c'est que votre minette a peur, et involontairement elle envoie des signaux chimiques qui excitent Grot. Il faudrait je pense mettre aussi votre minette sous anxitane ou autre, pour qu'elle incite moins son copain à l'agresser par les hormones de stress qu'elle dégage. Si financièrement vous pouvez, faites venir un véto comportementaliste, pour LES DEUX

C'est déjà le cas, les deux sont suivis par un vétérinaire comportementaliste... elle est déjà sous selgian depuis longtemps. Je revoie le vétérinaire demain pour un contrôle, je lui parlerai de l'anxitane.
C'est bien la 1ère fois que l'on me parle de signaux chimiques, et d'hormones de stress! Merci cela m'éclaire, car parfois il s'approche et elle ne bouge pas, d'autre fois elle part en courant et il court après. Je pense mieux comprendre certaines situations.

mais bien sûr ! les chats ont un odorat très développé, et le stress modifie l'odeur corporelle. Vous voyez bien que des chiens sont à présent entraînés pour détecter précocement les tumeurs rien qu'en sentant les personnes. Si la minette est détendue et s'en fout, il est fort probable que l'attaquant sera moins incité à passer à l'acte.

Ce que vous me dites est tout à fait sensé. Tellement prise par des complications je ne songe même plus à la base!
Je vais aussi reprendre le rescue pour ma poulette ce soir (sa cure a elle ne donne pas grand chose!) on verra. J'ai également commandé un spray fleurs de bach réconfort immédiat, à pulvériser sur le coin de couchage et dans l'air en cas de tension !
Merci Yolande pour vos conseils

je ne dis pas que tout va être réglé d'un coup de baguette magique, mais un comportementaliste je pense vous mettait sur cette piste. Voyez avec Anxitane aussi qui est un produit naturel. Un internaute l'a utilisé pour une chatte très stressée depuis déménagement avec mauvaises intéractions avec les autres chats, il a été très satisfait du résultat. C'était il y a environ 3 ans, je ne pourrai pas retrouver la discussion car il y en a tellement !
tenez nous au courant de la suite!

Bonsoir,
Contrôle véto-osteo ce jour, Geoot n'a aucune douleur, que ce soit au dos ou au ventre.
Donc nous voyons le second vétérinaire comportementaliste de la clinique (celle de qui connait Groot est absente) lundi soir prochain.
Nous n'introduisons rien de nouveau d'ici lundi, par ailleurs la composition de l'anxitane a fait un peu tiquer la vétérinaire, en raison de la MICI de Groot.
On tient bon!

ok, mince, cette MICI complique bien les choses

Bonsoir,
Formidable mais éreintante rencontre avec un nouveau comportementaliste !
Avec une approche systémique, une grande écoute et un grand soin aux propriétaires désœuvrés.
Très déculpabilisant, bref c'était super. Très attentif aux petites séquences filmées. Nous sommes dans une situation critique, avec un harceleur et une harcelée. En gros, il est clair, ils ne s'apprécient pas du tout. C'est franc et c'est appréciable. Donc situation critique et beaucoup d'essai déjà effectués par le passé, c'est l'impasse.1h30 d'entretien, et il a pris soin de notre état psychique.
On assume de virer des médicaments qui ne servent à rien, comme la gabapentine . Et, aussi, de donner 1/4 de tralieve à Groot le soir car cela l'apaise.
Fait hier et ce soir, mon dieu que cela fait du bien! Paploo est retournée dans la litière et a dormi sur le lit. Ils sont croisés, reniflés et ignorés ensuite. Zéro attaque, ou course poursuite. Chacun a vaqué dans son coin depuis hier soir et moi j'ai dormi! Et mon Groot a joué sans manger son jouet au bout de 5 min. Et pas d'alimentation compulsive non plus. Il est serein et tout peluche, mais pas groogy.
Peu orthodoxe c'est vrai pourrait on dire, mais il a insisté sur le besoin de confort et de tranquillité de tous à la maison.
Nous nous revoyons dans 1 mois au plus tard.

c'est formidable. Il suffit parfois d'un rien pour dégoupiller le système et faire que la tension retombe. Il suffit que Paploo ne diffuse plus d'hormones de peur pour que ça se calme.
Bien sûr, ils ne vont pas devenir super potes, faut pas rêver, mais au moins il y aura une cohabitation possible et une baisse du stress chez les propriétaires (ce qui enclenche aussi un cercle vertueux pour eux) !
continuez de me tenir informée !
pouvez-vous nous donner le nom de ce comportementaliste, au cas où on en ait besoin un jour ? et la ville bien sûr

Tout ne va pas se résoudre effectivement, et pas d'un coup (accident de selles chez Paploo ce soir, après que Groot ait couru bruyamment après une mouche...)
Je vais devoir aussi réapprendre à faire confiance à Groot, ne pas intervenir dès qu'il se déplace vers le fond de l'appartement, vers les pièces où Paploo se trouve. Ça va être un gros boulot pour moi. Et aussi de passer mon apaisement au 1er plan, que cette situation cesse également de générer du conflit avec mon conjoint ( qui m'encourage à me distancier)
Et ensuite nous retravaillerons, on verra bien ce qui nous sera proposé.

oh que c'est important que les maîtres soient détendus : plus on s'en mêle pire c'est . J'ai eu un conflit énorme avec un chat nouveau qui d'entrée a attaqué sans répit mon plus vieux chat. ça a duré des semaines. Le comportementaliste m'a dit qu'il fallait que je prenne sur moi pour ne pas intervenir, les laisser établir leur contrat. ça a été dur, mais avec une petite aide médicamenteuse d'un mois sur l'attaquant, mon vieux chat s'est mis à ne plus se laisser faire, il y a eu de moins en moins d'attaque et tout a fini par rentrer dans l'ordre, mais il a fallu presque un an. Le tout est de garder notre self contrôle

Bonsoir,
Cela fait un petit temps que je n'ai pas donné de nouvelles de ma situation.
Il n'y a plus d'agression de Groot envers Paploo. Cette dernière, tente d'être plus présente du coup, et essaie notamment de venir dans le salon lorsque Groot dort . Il y a eu cette fois ou même elle s'est laissée aller à venir sur mes genoux pour un câlin alors que j'étais assise à l'ordinateur. Mais Groot finit toujours par arriver et lui fait peur pour la chasser. Mais il ne la lord pas ni ne lui court derrière. C'est déjà un petit mieux.
Il a complètement changé de rythme. Il dort toutela journée (se lève qd même pour manger, jouer un peu mais dort beaucoup. Comme un vrai chat en fait. Et le soir il est, à partir de 22h, très très actif. Normal d'après le vétérinaire, mais il n'a pas toujours été ainsi. Il ne joue pas seul alors il me sollicite beaucoup.
Je suis évidemment soulagée mais d'un autre côté je reste inquiète.
1/4 de tralieve le soir pour la tranquillité et la sécurité, mais jusqu'à quand? Son petit organisme va finir par s'habituer au dosage...
Et comment se fait-il que ce soit cette seule molécule qui l'apaise ? A cela je n'ai pas de réponse et ça me tracasse.
Son scanner n'avait révélé aucune lésion de son rachis, il a de l'ostéopathie. Se peut-il qu'il ait une douleur sans que les oscultations ne les révèlent ?

moi aussi je me fais du souci pour le tralieve qui est du tra ma dol, auquel on finit par s'habituer, d'où les décès dûs chez les humains à des consommations de plus en plus importantes vu qu'il y a accoutumance. A mon avis il va falloir le sevrer en douceur sur une longue période. Franchement à votre place je consulterais un autre véto pour avis. On a parfois des surprises et des révélations

Groot a Rdv demain pour un contrôle ostéo, j'en parlerai à la vétérinaire qui lui fait ces soins.
Il a déjà finalement rencontré tous les vétérinaires de la clinique, et les soignants le connaissent tous!
Il a déjà finalement plusieurs regards sur lui, entre l'ostéopathe,la médecine douce, les comportementalistes...
J'ai une confiance absolue dans cette clinique, qui ont par ailleurs accompagné mon vieux Loulou jusqu'à la fin de sa longue vie de chat (17 ans) avec douceur et dignité, là où son vétérinaire habituel m'avait refusé un Rdv alors que mon chat était mal. Parce qu'il finissait le travail dans la demi heure... bref, plus confiance dans les petits cabinets. Il y a effectivement un dans mon quartier mais ils ne sont pas accueillants.
Il y une autre clinique, mais c'est une usine, je n'en ai eu que des retours négatifs autour de moi.
Leurs tarifs sont exorbitants. Par exemple, la clinique qui suit mes chats ne dispose pas de scanner, c'était donc soit cette fameuse usine, soit faire 40km. J'ai fait 40 km et j'ai payé 150 euros de moins!
Je suis en train de stopper la gabapentine, ça se passe bien.
Ensuite je pense déjà donner le tralieve un jour sur deux si ça tient.
Je verrais avec la véto demain, et nous revoyons le comportementaliste en août.
Je ne veux surtout pas mettre de nouveau Paploo en posture d'agresser, c'est difficile à vivre tout cela.

*posture d'agressée . Elle ne se fait plus mordre et c'est une soulagement

bon, oui, s'il a été vu par plusieurs vétos ça ne vaut pas la peine d'inaugurer une nouvelle clinique. C'est vraiment problématique ces syndromes HSHA, comme l'hyperesthésie dont souffrait une de mes chattes. J'espère que vous arriverez à trouver un traitement pas trop lourd, vu toute la vie qu'il lui reste à vivre à vos côtés. dur dur

On va persévérer !
Nous savons qu'une relation (bien à eux certes) est possible, sans poursuite, sans agresseur et agressée, juste des reniflements mutuels et chacun de son côté. Nous l'avons observé à certaines périodes.
Parfois je me dis que je m'inquiète trop, je suis trop derrière lui et du coup l'angoisse.
Le nouveau comportementaliste a refusé cette idée, je pense pour prendre soin de moi.
Ce qui est fou c'est que Groot peut tout à fait laver la tête et les oreilles Paploo ( bon, elle se laisse faire mais ne vit pas un super moment)
Un chat ne fait pas cela lorsqu'il déteste l'autre? Ou c'est de la domination? Nous n'en avons pas parlé à la dernière consultation comportementale.
Et je sais bien que sa vétérinaire médecine douce préférera laisser son confrère se prononcer.
Merci en tout cas pour nos échanges sur ce forum.