Reportage France 5

Bonjour, pour ceux qui n'ont pu voir le reportage de France 5 sur la fabrication des croquettes
https://www.youtube.com/watch?v=yvmvyhNc6vA

Alarmant..
Moi qui vouait un culte aux Royal Canin, 200 €/mois de coquettes, errants compris, je tombe de haut..
Leur protéine c’est des plumes et des sabots..
Depuis je calcule, protéines, cendres, taux de glucide, alarmant, c’est la même chose que nourrir au Purina One..
Je nourris mes animaux avec de la merde, il faut l’admettre.. Et je casque..
Je termine mes sacs RC et je déménage, en revanche je ne sais pas ou..
Preneuse de conseils je suis..

bonjour,

Dans l'ensemble les vétos sont toujours contre ce qu'ils appellent l'alimentation "ménagère"moi je pense que cette alimentation n'est surtout pas bonne pour la gestion de leur établissement.
Quand on a le temps riz carotte viande haché boeuf, poulet ou poisson c'est pas si mal que ça !!!!
bonne journée

Bonjour,

La nourriture ménagère n'apporte pas tous les éléments indispensables aux chats, notamment la taurine. A compléter absolument

Bonjour,
Après la mort de notre minou d'un cancer des os, de notre fox d'une insuffisance rénale, j'ai commencé à chercher sur le Net et suis tombé sur le site B-A-R-F.com ; depuis 1 an 1/2, notre petite dernière est nourri au cru, et à 3 ans elle bien plus souple et musclée comparativement à nos anciens minous... la différence est flagrante

Des croquettes sans céréales, sans ... :

http://leschatsfontlaloi.fr/pourquoi-je-recommande-les-croquettes-now/

https://www.verlina.com/now/883-croquettes-sans-cereales-chat-adulte-now.html#/48-poids-7_26_kg

25% de volaille ou poisson déshydraté, pas terrible pour des carnivores

Pour ceux qui ne peuvent pas faire un BARF correct, c'est tout de même mieux que les autres croquettes !

Composition
Dinde désossée 20%, fécule de pomme de terre, petit pois, pomme de terre, fibre de pois, oeuf entier séché, tomate, huile de canola, graine de lin, arôme naturel, huile de coco, saumon désossé 2,5%, canard désossé 2,5%, pomme, carotte, potiron, myrtille, banane, canneberge, framboise, mûre, papaye, ananas, pamplemousse, fèves de lentilles, épinard, brocoli, fromage blanc, germe de luzerne, luzerne, carbonate de calcium, acide phosphorique, chlorure de sodium, chlorure de potassium, varech séché, racine de chicorée, extrait de fermentation aspergillus niger, extrait de fermentation aspergillus oryzae, L-carnitine, souci, romarin séché.

Calcium 0,82 %
Phosphore 0,67 %

NOW Fresh en résumé :

Pas de viandes transformées
Pas d’huiles transformées
Pas de farine de viande
Pas de sous-produits
Pas de céréales
Pas de glutens
Pas de concentré de protéines
Pas de maïs, blé, riz, avoine, orge ou millet

Seulement des viandes fraîches exemptes d’hormones
Seulement des fruits sains
Seulement des légumes sains
Seulement des baies saines
Seulement un niveau sain de protéines
Seulement un niveau sain d’huiles

Avec des enzymes digestives naturelles
Avec des antioxydants naturels
Avec des prébiotiques
Avec des probiotiques

Le souci est que les fabricants peuvent dire et mettre ce qu'ils veulent dans ces croquettes, ce que révèle le reportage

Coucou
Je suis véto. Malgré celà, suite à la vision du reportage de France 5... je partage à 100% votre point de vue depuis 30 ans. L'arnaque de l'industrie de l'aliment industriel pour carnivores domestiques consiste dans le mensonge par omission de l'absence de spécification du taux de glucides digestibles. 100% de la matière sèche moins tout le reste. A vos calculettes. => 40% de glucides pour un chat c'est une aberration! Sauf que...?...

Ce n'est pas nécessairement si grave POUR LE CHIEN qui a des tendances plus omnivores, ayant été domestiqué de plus longue date.

Et tout dépend de la qualité de l'appareil digestif de l'animal. la plupart des chats ont, jusqu'à un âge avancé, un intestin et un pancréas performants, et on peut serrer le prix des croquettes pour de la matière première ordinaire.

On s'offusque qu'il-y-aurait des plumes dans les ingrédients des croquettes, alors qu'on encourage par le même discours "l'alimentation naturelle" de type B.A.R.F. Les passereaux ne sont-ils pas des proie emplumées naturelles pour les chats de nos jardins? 1 million y laissent leur vie chaque année dans les gueules de nos minous, rien qu'aux Etats Unis! Et deux millions de rongeurs! Une catastrophe écologique! Et que diraient le VEGANES qui voudraient nourrir nos carnivores domestique rien qu'avec des végétaux! Adieu le B.A.R.F. alors!. Qui croire?!? Qui suivre?!?

Les grandes marques citées dans le reportage de France 5 ainsi, que sur les chaines U-Tube dans la foulée thèmatique, font du marketing à fond pour attirer le chaland vers du NOUVEAU, alors que çà sort des mêmes usines. Mais les compositions sont toujours les mêmes: Comme pour le pâté d'alouette = "un cheval plus une alouette", selon l'expression populaire. Pardon pour les écolos et les amoureux du cheval, ce n'était qu'un joke.

Vous entendrez parfois sur U-Tube que l'énergie dans l'alimentation chez le chat provient des protéines. C'EST ARCHI FAUX! Les lipides animaux de la ration apportent cette énergie chez le chat ACTIF. Mais les lipides de la ration ont tendance à rester des lipides et à se stocker sous la peau et dans le ventre sur les animaux sédentaires. Si on ne donne QUE des protèines, le foie du chat va réutiliser une partie des acides aminés assimilés au niveau intestinal, et une autre partie sera dégradée pour reconstituer du GLUCOSE stocké par le foie et les muscles. C'est çà l'énergie utilisable de la ration, par des réaction de NEOGLUCOGENESE.
Un régime exclusivement constitué de protéine en viande sollicite trop la néoglucogénèse pour assouvir les besoins énergétiques, ce qui s'accompagne d'émission d'ammoniaque transformée en UREE par le foie. A charge pour les reins d'éliminer cette toxine. S'ils sont à la hauteur. Un carnivore âgé, ou hyperactif exclusivement nourri à la viande maigre, risquent l'urémie si ces reins sont insuffisants.

Les points de vue donnés par les minettes surexcitées qui montent des "chaines U-Tube" sur l'alimentation du chat ne tiennent que des propos généralistes qui peuvent tout aussi bien mener à des erreurs diététiques majeures pour des cas de pathologie, que seul les vétérinaires savent identifier, soigner ou prévenir par la diététique.

Certes on peut ne pas se poser la question du bon fonctionnement rénal et continuer à alimenter des chats errants de quartier avec des récupérations de son boucher adoré, au motif que c'est du B.A.R.F. naturel. Mais connaissez-vous dès lors l'espérance de vie des minous libres?! Voici une statistique qui fait bien défaut à ces demoiselles. Les vétérinaires les tiennent à leur place quand on leur amène des chats errants de 14 ans, déshydratés, vomissant, puant l'urémie, ou intoxiqués par le botulisme, qu'on ne peut qu'euthanasier pour abréger leur souffrance.
La prévention de l'urémie pour un chat d'âge avancé passe donc par une EVOLUTION EN QUALITE ET QUANTITE des protéines de la ration, en faveur du POULET et de la DINDE, et en PROPORTION de la ration DECROISSANTE, alors qu'on augmentera le lipides d'origine animale ET LES CEREALES qui fournissent directement l'énergie métabolisable sans provoquer de stock de graisse sous la peau ou dans le ventre chez les obèses. Et SANS AMORCER la néoglucogénèse de la portion protéique de la ration. portion protéique qui ne doit servir qu'à renouveler les muscles de l'animal. Au delà, c'est de l'urémie.
On peut donc donner des céréales à un chat DANS L'INDICATION EXCLUSIVE DU GRAND AGE AVEC INSUFFISANCE RENALE CHRONIQUE.

Je ne vends que des croquettes diététiques pour rectifier ces graves pathologies. Pas des croquettes ordinaires pour chats en "bonne santé". Elles sont moins chères ailleurs, je passerais pour un arnaqueur.
Les gammes proposées par les fabricants aux vétérinaires ont la même composition que les mêmes marques en animalerie, mais on nous impose des prix d'achat plus élevés... avec des sachets à galon doré! sauf si on les achète à la tonne.
Alors achetez à la rigueur en animalerie suite aux conseils pris chez votre vétérinaire. Mais n'achetez pas sur des sites pour vous faire livrer par internet. Vous ferez certes "des économies", mais sur le dos de l'Ubérisation de vos concitoyens et l'alourdissement du bilan carbone de la planète. Une camionnette pour livrer 5 kilos de croquettes, c'est abusif!
Ecoutez les personnes de peu d'expérience qui donnent sur U-Tube des cours à la moulinette sur fond de musique de DJ, mais ne faites par de leur opinion personnelle une généralité. Elles font la pub pour d'autres croquettes que les plus connues du marché, et parfois même dans la foulée pour du rouge à lèvre! sans vous assurer qu'elles sont exemptes de conflit d'intéret... tout en accusant de façon GENERALISEE et SYSTEMATIQUE les vétérinaires de s'y adonnent. La différence entre nous, c'est BAC + 7!

Il est fait allusion dans le reportage de France 5 aux mycotoxines hébergées dans les céréales à des taux infimes mais souvent retrouvés. Que dire de l'aléa des cubes de viande congelée livrés en fourgonnette non réfrigérée (les cartons de "fument pas" et ne sont pas couverts de givre, et le feutre marque bien les numéros des clients sur les cartons), que les groupements d'acheteur vont découper dans leur cuisine en mixant des légumes pour popoter. Les installations au bout du parcours sont-elles toujours à la hauteur pour éviter les toxiinfections alimentaires d'origine anaérobies? Et que dire des cous de poulets et des fémurs de dinde avalés en deux coups de mâchoires par des border colley, qu'on retrouve une fois sur dix aux urgences avec une perforation d'oesophage compliquée de pleurésie purulente ou une péritonite occlusive. Adieu dès lors les économies! Bonjours les aléas de santé de nos animaux.

Refuser les farines de viande issues des découpes d'abattoir dans les croquettes, c'est condamner les matières premières qui les génèrent à l'incinération ou à l'enfouissement. = POLLUTION à la Digoxine. Ou alors plutôt renoncer au carnivorisme, et ne prendre que des moutons d'ouessant, porcelets chinois ou chèvres naines comme animal de compagnie. Et je change de métier. Je vais créer forum-brebis.org. Chiao!

àVi17
pas de pomme de terre pour un carnivore. Son amidon est indigeste!

à Vi17
Depuis l'entrée en oeuvre de l'accord CEPA avec le Canada, la viande sans hormone, on peut mettre une croix dessus!

àVi17

ajout d'enzymes digestives naturelles? Quezaco? Et comment?

Les extraits pancréatiques s'administrent AU MOMENT DU REPAS et à part après sa prise.
Si on prémélange la poudre de ces enzymes avec la pâtée ou sur les croquettes, l'action de la Trypsine pancréatique (catalase des protéines de la ration) dégage très vite une odeur désagréable d'acides aminés soufrés du mélange et repousse le chat.
Les chats insuffisants pancréatiques exocrines se voient administrer leur repas à heure fixe pour leur faire avaler dans la foulée la gellule de microgranules gastro-résistants d'extrait de pancréas DE PORC (opothérapie). Seriez-vous favorable à l'élevage de porc industriel?
Ou alors ce que vous préconisez ne sont pas de véritables enzymes digestives. Et n'ont aucune justification dans un aliment industriel préparé par avance, qui dégagerait une odeur insupportable de prédigéré.

Ceci étant dit, on pourrait améliorer la digestibilité des glucides complexes (amidons) des céréales de la ration en ajoutant de ces extraits pancréatiques à chaque repas. Mais seulement dans le cas expliqué plus haut de vieux chat insuffisant rénal en convalescence, pour le refaire grossir. Pas systèmatiquement pour tous les chats.

donc Nougato

Contrairement à ce que vous suggérez...
...Vous auriez pu prolonger la vie de votre fox insuffisant rénal en ajoutant de l'énergie glucidique à sa ration sous forme de céréales cuites (pâtes, riz basmati très cuit...), à une proportion DECROISSANTE en protéines de viande de volailles ou de fromage blanc à 0%, pour prolonger autant que possible sa vie.
Sans présumer de l'utilité de la phytothérapie (rhubarbe, artichaux sauvage, scylle marine...).

Nabucho, d'un côté, vous partagez ce point de vue et de l'autre, vous rectifiez "de graves pathologies avec des croquettes", on "commence" à connaître l'emprise des industriels
J'ai vu en salle d'attente un pauvre bouledogue couvert de pustules attendant son euthanasie au désespoir de sa maîtresse, alors vos croc...
"Que dire de l'aléa des cubes de viande congelée livrés en fourgonnette non réfrigérée", un chien ou un chat refusera une viande avariée, mais nous !! Nos bêtes étaient encore nourris il y a une quarantaine d'années avec de la viande, de la volaille et des abats, et il n'y avait pas toutes ces pathologies qui leur tombent actuellement dessus avec des visites vétérinaires inexistantes (j'ai eu le temps de le constater avant et après l'arrivée des croquettes, malheureusement comme beaucoup) ; d'ailleurs, mon véto actuel ne me déconseille aucunement cette alimentation, contrairement à certains !
On a un outil formidable qui est le Net pour découvrir la nature et se faire une idée pour ne pas se laisser embobiner...

EUREKA!

Ce matin au réveil, 06h00, j'ouvre un oeil et je repense à ces chats surnourris aux céréales. "BON SANG MAIS C'EST BIEN SUR". Je pense à cette réaction chimique bizarre que je trouve de temps en temps sous mes lamelles de microscopie quand je dispose des touffes de poil d'un chat dépilé dans du Lactophénol pour rechercher une mycose. Des bulles de gaz apparaissent le long des poils comme s'ils trempaient dans du champagne. Comme des bulles de CO2 natives au contact d'une impureté.
L'explication du phénomène me parait soudain évidente! Ce sont des traces d'amidon dans les poils du chat qui réagissent avec l'acide lactique pour dégager du dioxyde de carbone (CO2).
Ce qui signifie que le chat prélevé mange des croquettes "chargées" en amidon de céréales, vient de prendre un repas puis de se toiletter en répandant les particules d'amidon sur la zone de peau irritée qui justifie la consultation de dermatologie. Je ferai désormais sur le même prélèvement un test aux produits iodés afin de visualiser l'amidon en coloration violette.
L'application d'amidon par lèchage sur pelage pourrait ainsi entrainer une prolifération bactérienne ou de levure ou de mycose, cause de prurit. Et de surinfection par dermatite microbienne.
De toute façon, certains animaux peuvent développer une allergie au gluten, ou voir les fermentations coliques des indigérés d'amidon dégager des toxines absorbées par le colon, à incidence à distance sur la peau.
Tiens! à l'instant j'entends un reportage dans l'excellente émission de France Inter "La tête au carré" de Mathieu Bidard, qui montre l'importance du microbiote intestinal sur la qualité de l'immunité qui s'exprime sur la peau etc...
Je vais enquèter systèmatiquement sur l'alimentation de tels chats pour détecter une prédisposition d'origine alimentaire industrielle, sèche ou humide, à toutes ces affections cutanées de complication

à Nougato

J'entends bien votre défense de l'alimentation naturelle et la partage. C'est du bon sens. Mais le tout B.A.R.F. nécessite de la technicité et l'observation de chaque animal pour éviter les accidents. Et les propriétaires de carnivores ont-ils tous le temps de préparer des repas compliqués tous les dimanches, alors qu'ils se rabattent pour eux-mêmes sur la malbouffe par désintéret de notre Art Culinaire. cf point de vue de louka04. L'attrait pour les croquettes est un fait civilisationnel. C'est pourquoi j'essaye d'élargir le débat à un niveau écologique et environnemental. Un congélateur de plus par foyer, celà consomme de l'énergie électrique. A fortiori pour gèrer une pathologie par la diététique. Des croquettes très étudiées en la matière facilitent le travail des propriétaires, dès l'instant que le confort de l'animal est obtenu en minimisant la médicalisation à vie autant que possible. Mais le chiffre d'affaire qu'on peut en tirer m'indiffère.

Je ne culpabilise pas de faire mon métier, au motif qu'il m'arrive (rarement) de conseiller ou de vendre des croquettes pour rectifier des pathologies. Simplement je ne souhaite pas généraliser un point de vue sur la question, dans un sens comme dans l'autre. Chaque cas pour moi est particulier.

Tenez, l'utilisation des céréales par les industriels est faiblement justifiée dans le reportage de france 5 pour permettre une "meilleure tenue" de la croquette (ce n'est même pas un argumentaire d'ordre diététique), alors que je constate que la recette de croquettes conseillées plus haut par Vi17 contient du "varech sèché", ce qui se substitue fort bien au rôle de colle de l'amidon des précédentes céréales. Ces algues contiennent un texturant bien plus puissant que l'amidon: l'Agar Agar. Alors pourquoi les industriels n'utilisent-ils pas ces algues au lieu des céréales? Réponse: le cours des céréales est plus avantageux et la matière première est plus sainement et facilement extractible, et bien plus abondante (surproduction agricole).

Vi17, donnez nous la marque de vos croquettes SVP. Ne nous laissez pas sur notre faim, si je peux dire! Merci.

@nabucho, merci pour toutes ces infos très pointues !

J'ai mis le lien (plus haut, le 22 oct à 13h) vers le site verlina qui vend ces croquettes Now pour les particuliers .

Cette association les vend aussi, d'après les chats font la loi :

http://www.fantochechat.fr

Et voici le lien pour demander un partenariat en tant que professionnels, ou même seulement multi-possesseurs de chiens et ou de chats :

http://www.aps-choice.fr/

https://www.aps-choice.fr/aliments-secs-pour-chats/517-now-fresh-cat-adult-7-26kg.html

Je devrais leur demander un pourcentage

Le site chat-perdu.org est « suspendu », l’administrateur a été avisé
En revanche chien-perdu continue de fonctionner.

Si nous voulons communiquer il faut passer le forum-chat.org

Je poste ce mot sur toutes les discussions du forum pour aviser un maximum de personnes.

En espérant des nouvelles rassurantes et une reprise rapide.

En attendant c’est « chatperdu » qui est perdu et qu’il faut retrouver.

IMPORTANT pour communiquer sur ce sujet allez dans la nouvelle discussion appelée
Le site CHAT-PERDU suspendu
Afin de ne pas plus encombrer les autres conversations.

Bonjour,

Comme beaucoup j'ai vu le reportage sur France 5. J'ai lu les "pours et contres" de chacun sur ce fil de discussion. Pour ma part, j'ai perdu l'un de mes minous d'une insuffisance rénale aigüe. Il n'avait que 6 ans. Ça a été aussi rapide que brutal. Mon autre chat souffre lui gingivite. Je l'ai passé aux croquettes sans céréales et à la nourriture humide depuis quelques mois et ces gencives vont mieux, elles ne saignent plus. Les croquettes Dental Care de Hill's qu'il prenait avant n'ont eu aucun effet par contre.

Ce qui m'a le plus dérangée dans le reportage de France 5, c'est le manque de législation totale sur ce sujet. Que le lobby alimentaire industriel soit à la source du code de bonnes pratiques est complètement hallucinant ...

Pour ou contre les céréales dans les croquettes, on est tous d'accord qu'un fort taux de céréales dans les croquettes n'est pas optimal pour les carnivores. On peut être pro B-A-R-F ou pas, pro croquettes sans céréales ou pas, l'important est de sensibiliser le plus grand nombre et de donner la possibilité aux propriétaires d'animaux de faire leur choix grâce à un étiquetage compréhensible avec traçabilité et pourcentage des ingrédients. Avoir aussi une mention comme moi une alimentation riche en glucides est nocive pour les chats et chiens. Après tout, on a bien une mention "l'abus d'alcool peut nuire à la santé" sur les bouteilles de vin, ou qu'une alimentation trop sucrée est nocive pour les humains, alors pourquoi ne pas avoir la même chose pour nos compagnons à quatre pattes.

On a pas tous le budget pour acheter des croquettes super saines super chères mais si les producteurs étaient forcés de mettre le pourcentage et la traçabilité des ingrédients sur les paquets de croquettes (souvent fabriqués hors de France donc échappant aux normes françaises), la qualité des croquettes serait sûrement meilleure. Les producteurs seraient obligés de faire plus d'effort.

J'ai décidé de lancer une pétition à ce sujet, pour demander plus de transparence et un meilleur étiquetage sur les paquets de croquettes et pâtés pour chats et chiens :

[url]https://www.leslignesbougent.org/petitions/non-aux-croquettes-qui-tuent/?source=LLB3310003[url]

Si on est nombreux à signer, on pourra peut être faire bouger les choses....

https://www.leslignesbougent.org/petitions/non-aux-croquettes-qui-tuent/?source=LLB3310003

@feuillet
surveillez de très près la gingivite,
une ablation totales des dents sera peut-être à envisager
en parler avec votre vétérinaire.

Merci domi53

Mon Silvestre est suivi. On lui a enlevé une dent pour l'instant. Je lui applique un gel à l'aloé vera conseillé par mon vétérinaire. Mais depuis que j'ai changé son alimentation, sa gingivite a presque disparu

à feuillet
Pour l'antisepsie des gencives de votre Chylvechtre, achetez chez le véto un tube de gel dentaire "pour chien" BUCOGEL. Demandez une seringue de 5ml.
Ouvrez le tube, tirez le piston de la seringue, gavez en le corps presque à fond, remettez le piston en chassant l'air. Vous disposez de 3 jours de collutoir à raison de 0,5 millilitre deux fois par jour à injecter en arrière des crocs de l'animal, a gauche ou a droite. La pâte adhère à la muqueuse et désinfecte la flore buccale durablement. Faire des cures de 7 jours de temps en temps.
Consultez aussi "gingivite aigue" dans les chapitres du forum.

Merci nabucho