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06/05/2025 à 07:49:44 |
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bridou
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Bonjour michufi
Le comprimé est également a donner a peu près a la même heure mais une fois par jour ce qui est plus simple |
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06/05/2025 à 13:12:40 |
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biibou
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Bonjour Bridou,
Effectivement, une seule prise avec Vidalta comprimé à libération progressive est surement la meilleure solution pour une mise en place efficace du traitement contre l'Hyperthyroïdie dans le cas de votre mère qui n'est pas dans une situation facile.
Votre mère devait voir une amélioration assez rapidement.
Le problème avec ces médicaments qui abaissent le taux de T4 est que parfois, le chat passe en Hypo et donc il faut diminuer la posologie.
Votre mère observe bien sa chatte, elle est très proche d'elle malgré que la chatte, comme vous dites, est restée à moitié sauvage mais pas avec votre mère ! On sent bien qu'il y a un lien fort entre elles deux.
Le fait est que parfois certains signes cliniques de l'HYPER sont "semblables" à ceux de l'HYPO ( vomissements par exemple, on ne peut pas savoir si c'est dû à l'hyper ou à l'hypo).
Si elle est très goulue, ça je pense que c'est signe d'HYPER
Le vétérinaire a t-il fait un contrôle de la T4 à la dernière visite ?
ou peut être a t-il reporté le contrôle, du fait que l'Apelka n'était pas suffisamment pris pour voir si effet de baisse sur la T4 fiable ?
Certains vétérinaires ne font pas de compte rendu écrit mais étant donné la situation de votre mère, son âge, votre éloignement géographique, je pense que vous pourriez lui demander de vous envoyer des petits comptes rendus de consultation par mail et il ne devrait pas vous le refuser... |
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06/05/2025 à 13:23:36 |
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biibou
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Bonjour Michufi10,
peut-être que votre vétérinaire ne vous a pas proposé Vidalta une prise jour comprimé à libération prolongée parce que ça n'existe pas pour la dose journalière que prend votre chatte actuellement.
Je n'ai vu Vidalta qu'en 10mg et 15 mg
Vidalta 15mg est la dose jour, semble t-il d'attaque du traitement.
Pour l'Apelka, la dose/jour est de 5mg
donc cela me serait dire que Vidalta 15mg équivaut à Apelka 5mg.
Ce qui est intéressant avec Apelka 5mg/ml solution buvable est qu'on peut très finement doser le médicament.
Avec Vidalta, comprimé qui ne doit pas être coupé ( car enrobé pour libération prolongée), apparemment, on ne peut donner que par 15mg ou 10mg/jour ou
alors peut être diminuer de moitié les doses en donnant 1 jour sur 2 ?? |
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06/05/2025 à 18:37:28 |
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michufi10
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Bonjour, merci pour ces infos. Effectivement, le dosage de l'Apelka est peut-être plus facile et précis que le Vidalta. Et peut-être aussi que le fait de donner matin et soir assure une certaine continuité dans l'action du médicament ?
En tout cas, j'ai dû commencer par la dose la plus haute quand ça a été diagnostiqué chez ma chatte (5 grad /jour, 2.5 le matin et 2.5 le soir). Et à ce moment-là non plus cette option du comprimé n'a pas été évoquée. Avec le recul, effectivement, je me dis que les vétérinaires ne m'en ont peut-être simplement pas parlé car si avec l'Apelka, on peut ajuster au 1/4 de grad la dose, avec le comprimé -puisqu'à ne pas couper-, c'est impossible... Ce qui rend compliqué d'ajuster la dose si jamais celle-ci est trop forte... J'espère que minette répondra bien au traitement ! Bon courage à votre maman |
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07/05/2025 à 07:05:56 |
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bridou
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Bonjour à tous
Effectivement ma mère voit un mieux avec les comprimés et elle est contente
Elle est très attachée à cette chatte dont elle s'occupe depuis toute petite
Pour l'instant pas de contrôle sanguin (aucune amélioration avec l'apelka donné dans de mauvaises conditions)
C'est difficile car la minette ne supporte pas d'être enfermée, dans la boîte de transport elle devient folle et disparaît des qu'elle en sort
Ma mère va attendre un peu et elle refera un contrôle sanguin
Merci pour vos réponses |
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07/05/2025 à 12:07:46 |
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michufi10
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Bonjour, je voudrais juste vous donner une piste de réflexion qui m'a été donnée lors du dernier rdv pour ma chatte (pas l'hyperthyroïdienne, l'autre, qui est traitée pour une masse pulmonaire par corticoïde et qui en succombera fatalement). Pour cette visite, je pensais qu'on lui ferait faire un bilan sanguin complet + nouvelle radio pour savoir ce qu'il en était. Mais avant, on m'a demandé dans quel but je voulais faire passer tous ces examens. Moi, logiquement, c'était pour savoir si le traitement n'était pas en train de lui créer d'autres problèmes de santé. Et alors, on m'a demandé : sachant que, grâce au traitement, elle tousse moins, mène une vie normale, est-ce que le fait que les analyses révèlent qqch d'autre, serais-je prête à arrêter ce traitement qui lui fait vivre correctement ces derniers mois de vie et en plus, mettre en place d'autres traitements?
Voilà, c'est vrai que, dans l'inquiétude, je n'avais pas pensé à cela. Et ça a été une évidence, du moins pour moi.
Je vous dis ça car si "minette semi-sauvage" endure mal les consultations, inquiète votre maman quand elle disparaît à la suite de ces consultations, peut-être devriez-vous vous demander ce que vous feriez si le traitement ne fonctionnait pas ou engendrait/révélait d'autres soucis. Je crois qu'elle est âgée aussi, elle a eu une belle vie...
Je vais peut-être me faire "gronder" avec ces propos, mais je les ai aussi parce que j'ai fait vivre un enfer de soins vétérinaires à mon bb d'amour atteint d'insuffisance rénale il y a 2 ans. La maladie étant très avancée, je ne suis même pas sûre que le fait d'avoir engagé tous ces soins (hospitalisations, médicaments, semi-gavage, analyses de sabg...) lui a permis de vivre plus longtemps ; il est parti 6 mois après le diagnostic. Je me demande même si ça n'a pas fait accélérer les choses en fait...
Bref, voilà. Dsl si j'ai heurté qqn, ce n'est absolument pas mon intention.
Bon courage |
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08/05/2025 à 07:36:30 |
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bridou
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Michufi
Merci pour votre message
La chatte de ma maman a part cette hyperthyroïdie a un bilan sanguin excellent d'après ce qu'a dit la véto
Après c'est difficile de savoir ce qu'il faut faire
Malgré la maladie on garde l'espoir jusqu'au bout |
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08/05/2025 à 15:22:02 |
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michufi10
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Oui, bien sûr qu'il faut garder l'espoir et rester positif !! Ce n'est pas à ça que je faisais référence dans mon précédent message, mais plutôt qu'il faut bien peser le pour et le contre des visites et examens chez le véto, leur intérêt/but, réfléchir à si on peut et veut changer qqch de la situation actuelle. Je me mets à la place de votre maman: si l'analyse révèle, soit que le traitement ne fait pas effet, soit que le traitement fait effet, soit que le traitement est trop fort.
Dans le 1er cas, que pourrait-elle faire de plus si ce n'est tenter une iodothérapie (très compliqué je pense); dans le 2e cas, elle continue à lui donner tous les jours ce comprimé ; dans le 3e cas, elle arrête le traitement (car diminuer la dose est impossible sous cette forme), et l'hyperthyroïdie reprendra le dessus.
Et aussi je pense à minette qui a su trouver en votre maman un humain en qui avoir confiance, et se voir attrapée chez un vétérinaire, ça lui fait peur au point de disparaitre pendant un temps (perte de confiance en votre maman/appréhension à l'idée de retourner voir votre maman).
Pour résumer, en me mettant à la place de votre maman, je resterais optimiste bien évidemment, mais je ne suis pas sûre que j'emmènerais à nouveau minette pour des examens, car soit le traitement fonctionne très bien à cette dose (ce que j'espère), soit il faudrait un ajustement de la dose, chose impossible. Et surtout minette et moi garderions une bonne relation jusqu'à la fin, sans stress, avec paix et amour. Et tout ça, je le pense aujourd'hui car je regrette amèrement ce que j'ai fait endurer à mon bb d'amour à poil pendant 6 mois. Je l'aimais plus que tout, je croyais bien faire, mais je sais aujourd'hui que je n'ai pas bien fait et je m'en voudrai toute ma vie. |
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08/05/2025 à 16:58:51 |
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lisaf77
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Bonjour
Je donne aussi de l’apelka à mon chat
Je le donne dans un stick liquide quand j’en ai sinon direct dans la gueule
Il existe des préparations magistrale en stylo transdermique, c’est à mettre sur la peau dans
L’oreille du chat et c’est + facile pour ceux qui
Ont du mal à administrer le médicament dans la gueule, cela évite aussi que sa passe pr l’estomac, donc moins de désagrément
Mais moins dosable que l’apelka
Le mien ayant eu une irc décelé à la suite de la mise en place de l’apelka de 2.5mg deux fois par jour il est passé à 0,8mg par jour
Je souhaiterais rebondir sur la bulle d’air mentionné par des membres, je me suis tjrs demandé si cette bulle d’air n’était pas en faite l’équivalent de l’embout de la pipette jusqu’au premier trait
C’est à dire que c’est normal qu’il y ai cette bulle d’air car elle ne fait pas parti de la graduation
Je sais ps si c’est compréhensible ce que je dis |
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08/05/2025 à 16:59:33 |
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lisaf77
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0,8mg deux fois par jour * |
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08/05/2025 à 19:21:29 |
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lisaf77
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Et sur un groupe Facebook hyperthyroïdie cat, les gens sectionnent les pilules |
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08/05/2025 à 22:16:24 |
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biibou
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Bonsoir,
les comprimés de Thiamazole sont sécables, je crois, car ce ne sont pas des comprimés retard.
thiamazole est a prendre deux fois/ jour, prises espacées de 12h et à heure à peu prêt fixe.
le Vidalta ( qui n'est pas exactement de la thiamazole) est en comprimé enrobé pour une libération progressive et le traitement est en une seule prise/jour qui se diffuse tout au long de la journée voire plus.
Il ne vaut mieux pas couper l'enveloppe des comprimés retard car on perd l'effet de libération progressive.
Michufi10, je pense que l'on peut tout de même réduire la posologie du Vidalta 15mg puisqu'il existe en 10mg et aussi en espaçant les prises 1jour/2 |
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08/05/2025 à 22:25:22 |
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lisaf77
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Ok je vois, comme pour le felimazole en comprimé les vétos m’avait dit qu’on ne pouvait pas le couper, je tenais à le préciser
Mais oui une fois pour 24h je ne connais pas ce genre de comprimés mais je viens d’aller voir et effectivement il est possible pour les chats qui ont besoin d’un dosage plus petit de faire 1j sur 2
C’est top, pourquoi les vétérinaires prescrivent en première intention celui à donner deux fois par jour ? |
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08/05/2025 à 22:34:44 |
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biibou
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Bridou,
Votre mère connait bien sa minette. Elle va voir si le vidalta fait son effet et aussi elle verra, je pense, par les signes cliniques si c'est trop fort à un moment donné ( souvent, un chat en hypo est au ralenti, avec une baisse de forme).
Si elle a l'appétit augmenté et ne prend pas de poids, ça, ce sont les signes qu'elle est en hyper.
D'autre part, je ne sais pas si c'est important pour les comprimés enrobés du Vidalta mais il faut faire attention avec l'Apelka et les comprimés de Thiamazole , pour les humains et les autres chats du foyer ( la substance se retrouve dans l'urine).
Il est préconisé ( notice française) de bien se laver les mains après manipulation car la substance traverse la peau . je crois que dans d'autres pays , il est dit de porter des gants et surtout pour la formule à appliquer sur l'oreille du chat... |
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08/05/2025 à 22:54:11 |
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biibou
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Bonsoir Lisaf77,
je pense que le felimazole , c'est de la thiamazole en comprimé enrobé mais pas forcément retard car felimazole se donne deux fois par jour, non ?
je crois qu'on dit de ne pas couper ces comprimés surtout rapport à mon précédent message: il ne faut pas toucher la substance car elle traverse la peau ( à mon avis c'est pour cela que les comprimés sont enrobés mais ils ne sont pas retard.
Comment s'appelle les sticks liquides dont vous parlez dans votre message de 16:58 ?
pour la bulle, je pense que elle ne fait pas partie de la graduation. Mon chat prend 2/jour graduation 1 depuis plusieurs années et la grosse bulle est rarement là ( parfois des toutes petites bulles se forment surtout quand j'ai secoué le flacon car en fin de parcours) |
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09/05/2025 à 07:18:52 |
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bridou
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Très intéressants vos messages
Ma maman constate un mieux et elle est rassurée et soulagée
Elle fera un contrôle d'ici deux ou trois mois comme le lui a conseillé le véto
Merci infiniment pour vos réponses |
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09/05/2025 à 21:19:33 |
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michufi10
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@Biibou: merci pour les infos concernant le Vidalta et le possible ajustement de la dose.
Depuis combien de temps votre chat suit ce traitement et quel âge a-t-il? Vous dites que ça fait "plusieurs années" qu'il prend 1grad 2x/jour. Et la dose a-t-elle variée depuis le début ? Pas de problèmes de santé suite à ce traitement ? Et vous faites des contrôles tous les combiens? |
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10/05/2025 à 11:30:21 |
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biibou
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Bonjour Michufi10,
Je crois que le traitement avec Vidalta comprimé retard ne peut pas être aussi précisément réduit que avec Apelka mais c'est tout de même possible
[[ si je fais un petit calcul qui vaut ce qu'il vaut:
15mg Vidalta = 5 mg d'apelka
10mg Vidalta = 3,3 mg apelka
10mg vidalta tous les 2 jours, en gros ça doit faire du 3,3 /2 soit du 1,6 mg jour si le comprimé retard se diffuse uniformément sur plus d'un jour. ]]
Pour mon Chat né en 2011, j'ai déjà donné les détails quelque part ici mais où ?? ( on s'y perd ! peut être est ce sur un fil de discussion qui n'est pas sur l'hyperthyroïdie ...)
Résumé: traitement toujours avec Apelka forme liquide ( diagnostic suite à une perte de poids: T4 +++ hors mesure appareil)
débuté ( fin 2022 ou début 2023): 2,5mg 2 fois par jour.
controle 3 semaines: hypo +++ ---> on réduit à matin 2,5 mg , soir 1,25
controle 1 mois: de mémoire, je pense reduit encore à 1,25 mg deux fois par jour.
a eu un épisode infection donc, sans controle T4, apelka diminué à 0,75 mg deux fois par jour.
depuis plus d'un an, il est à 1mg deux fois par jour avec des contrôles tous les six mois ( on a du faire 3 contrôles, de mémoire- bilan sanguin parfois complet parfois uniquement foie, créatinine, et toujours T4 bien sur).
En mars 2025: écho abdominale ---> inflammation de l'intestin grêle ( causes soit MICI soit lymphome de bas grade). c'est un chat qui a toujours été sensible coté système digestif ( est sous gastro Virbac depuis de nombreuses années)
Donc se rajoute maintenant traitement corticoïdes
Bien sur que tous les médicaments ont des effets indésirables, tous les médicaments surchargent le foie, les reins etc
Il faut voir le rapport bénéfices/risques mais ce n'est pas évident du tout , en plus avec deux traitements !
Moi, je bataille un peu pour que les vétos recherchent plus rapidement la dose minimale efficace
- pour apelka, malgré que mon chat était grave en hypo, ils n'ont diminué que de 1/4 en 1/4.
- pour la prednisolone/corticoïde, la première véto voulait continuer dose d'attaque pendant 1 mois et demi malgré l'arrêt des vomissements dès le début du traitement
ils doivent surement avoir leur raison d'y aller tout doucement ... |
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10/05/2025 à 22:11:11 |
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lisaf77
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Je peut vous faire part de mon historique à moi
Diagnostiqué en hyperthyroïdie avant l’extraction complète
6 Septembre 2023
T4 - 88 ( selon les dosages la une t4 normale est entre 10 et 60 )
Ensuite octobre j’ai plus le résultat, et en novembre 2023 t4 a 37
Avec 2,5mg deux fois par jour
Le 9 Décembre 2023 crise d’IRC, arrêt totale du felimazole
15 décembre t4 a 51 toujours pas de traitement car les reins vont mal et pour les améliorer il faut que la t4 remonte
5 janvier 2024 t4 a 41
20 janvier 2024 t4 a 48
5 février 2024 t4 a 46
6 mars 2024 t4 a 76
Remise en place du traitement mais avec APELKA pour pouvoir ajuster le dosage, 0,75mg deux fois par jour
3 avril 2024 t4 à 37
6 mai 2024 t4 à 48
29 mai crise d’urée, t4 à 70 - hospitalisation de 3j pour faire descendre l’urée
Ont a gardé la même dose d’APELKA ont a pas augmenté
24 juillet 2024 t4 à 40
24 décembre 2024 t4 à 44
En février il est passé à 0,8 mg
Mars 2025 t4 a 80
Ont passe à 0,9mg deux fois par jour
Voilà pour le mien |
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10/05/2025 à 22:27:49 |
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lisaf77
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Moi je pense que les vétérinaires se contente juste d’appliquer leurs cours et basta. Car pourquoi y aller doucement pour réduire la dose, et pourtant commencer avec une dose d’attaque
Mon vétérinaire naturopathe que j’ai consulté après tout ça m’a dis que jamais ont abaisse une t4 si fortement, lui il commence a une petite dose justement et voit venir
La justification de mettre en place directement 2,5mg serait que à la limite quand la t4 est explosive au départ ce qui était un peu votre cas
Perso je n’ai plus aucune confiance au vétérinaire
Pcq par exemple pour des chats qui doivent prendre ce traitement il devrait nous donner des choses pour aider la fonction hépatique mais ils ne le font pas, ils se contentent de soigner juste des symptômes |
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10/05/2025 à 22:30:11 |
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lisaf77
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Mon chat a un ulcère sur la langue
Car il a énormément de pathologies
L’hyperthyroïdie peut causer des lésions dans la gueule, l’insuffisance rénale aussi, et son calicivirus aussi
En novembre il a eu un ulcère, elle lui a donné 1 semaine d’antibiotiques sa a assainit la gueule mais n’a absolument rien changé à l’ulcère, en décembre et jusqu’à maintenant il a des selles molles, sa a complètement détraqué sa flore intestinale
Je dois lui donner du kefir plus des probiotiques avec des enzymes pour enfin voir du mieux
Les vétérinaires font n’importe quoi… |
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10/05/2025 à 22:30:34 |
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lisaf77
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Et il a toujours son ulcère |
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