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03/05/2020 à 12:54:04 |
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thyeux
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Bonjour !
J’aurais besoin de beaucoup d’avis et conseils.
Ma compagne et moi envisageons de prendre deux norvégiens chatons issus d’une même portée. 1 mâle et 1 femelle.
Nous vivons dans une maison de 130m2 avec un jardin de 100m2 environ. Il y a déjà ici deux autres femelles européennes sterelisees, de 8 et 13 ans. Elles sont très gentilles.
Nous pensions ne pas castrer/stereliser les deux petits nouveaux, dans un premier temps, afin d’avoir des petits.
Voici mes questions :
1/ au niveau du comportement : il y aura donc 4 chats, deux sterelisees, 3 femelles et 1 mâle. Que va changer l’introduction d’un mâle dans cette fratrie ?
2/ nous ne voulons pas que les 2 norvégiens aillent faire des petits/saillies hors de chez nous : quels conseils pour gérer cela ?
3/ quand le mâle aura sailli et fecondé la femelle, sera-t-il satisfait jusqu’aux prochaines chaleurs de sa sœur ou bien voudra-t-il très vite partir pour s’accoupler ailleurs (ce que nous ne voulons pas) ?
4/ la femelle est-elle fugueuse ?
5/ si le couple - mâle et femelle - est dans la même maison et peut donc s’autosatisfaire, est-ce que cela résout les pb de fugue ?
6/ les norvégiens en rut ou en chaleur ont-ils tendance à faire pipi partout, plus ou moins que les autres races de chat ? Dans notre cas, mâle seul avec trois femelles dans une maison avec accès au jardin, le mâle voudra-t-il marquer son territoire par des pipis et en se défoulant sur les meubles ?
7/ j’ai lu parfois qu’il y avait deux périodes de chaleur par an. Ailleurs, j’ai lu que les femelles étaient potentiellement en chaleur entre février et septembre. Je ne comprends pas.
8/ Quels risques, selon vous, d'une trop grande consanguinité ? Malformation ? Maladie ?
9/ Et si nous envisagions - ce n'est pas exclu - de ne prendre que le mâle ou que la femelle, pourriez-vous répondre à nos questions ?
10/ Ou bien encore un mâle et une femelle de différentes portées dans une même maison ?
Voilà. Pardon pour toutes ces questions. Et merci de vos réponses ! |
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03/05/2020 à 13:34:16 |
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baochulian
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Bonjour, je peux vous répondre avec ma propre expérience mais par téléphone. C'est trop long sur ce forum |
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03/05/2020 à 13:36:26 |
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mg06
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Bonjour, ce que je retiens d'abord de votre longue annonce c'est que vous ne connaissez pas beaucoup le comportement félin et, malgré cela, pensez vous lancer dans la reproduction (ce qui à mon avis, pour plusieurs raisons, devraient être laissé à des professionnels) ....Dans quel but ? mercantile ?
1/ on ne peut jamais être sûr de la réaction de 2 chattes, plus très jeunes, face à l'irruption sur leur territoire deux 2 "intrus". Le fait de vivre sur un territoire avec accès à l'extérieur, pourrait faciliter l'expulsion des nouveaux venus par les "propriétaires" du territoire, ou leur départ carrément, préférant le laisser aux nouveaux, (qui vont évidemment être l'objet de toutes vos attentions comme tous les chatons ....)
2/ il parait difficile pour 2 chats non stérilisés d'être confinés à l'intérieur au moment des chaleurs (à moins de les enfermer h24 dans une pièce sans issue ...). La chatte peut d'ailleurs être en chaleurs très jeune (5 mois dans certains cas) et une gestation à cet âge-là peut s'avérer dangereux pour elle et les chatons à venir. Difficile en même temps, avec un mâle entier à côté, de pouvoir attendre qu'elle ait-10-12 mois ...
3/ Difficile à dire mais quand il aura "goûté à la chose" il a de fortes chances de vouloir continuer ... ailleurs !
4/ le désir de fuguer n'est pas lié au sexe du chat, on ne sait jamais quel sera la grandeur du territoire, une fois adulte, d'un chaton, s'il sera casanier ou vadrouilleur.
5/le couple ne passera pas ses journées à "s'autosatisfaire" ... les animaux ne font pas l'amour, ils perpétuent la race car génétiquement programmés pour ça depuis qu'ils sont sur terre.
6/ un chat en rut marque toujours son territoire. Et vous n'êtes pas à l'abri d'avoir des pipis de protestation un peu partout de vos 2 chattes ...
7/ les chiennes ont des chaleurs 2 fois/an. La période des chaleurs pour les chattes va (en principe) de février à octobre et elles peuvent avoir jusqu'à 3 portées (généralement 2).
8/ Il a forcément un risque de consanguinité qui peut induire des malformations intra-utérine notamment (vous auriez l'idée de faire des enfants avec votre soeur ???). Les éleveurs professionnels ne s'y risquent pas.
9/ si vous abandonnez l'idée de la reproduction (puisque c'est la seule raison qui vous pousse à prendre une fratrie ...), non seulement vous ne donnerez pas le bonheur à une fratrie de grandir et vivre ensemble mais vous courrez le risque de rendre la vie de vos 2 plus vieilles chattes moins agréable, voire franchement désagréable, car sans cesse importunées par un chaton/chat plus jeune qui, s'ennuyant, ira dépenser son énergie en les importunant.
10/ je ne comprends pas vraiment cette question. |
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03/05/2020 à 13:39:38 |
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edls
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bonjour,
J'avoue ne pas comprendre ce besoin chez l'Humain de faire se reproduire encore et encore des chats vue la SURpopulation en refuge , familles d'accueil SURchargées et errances abandonnées !...
et donc, Thyeux, aucune réponse " technique "à vos questionnements !
juste en cette période de confinement qui semble pourtant une période de réflexions ....
Mademoiselle Chatoune, Monsieur Chaton ...un conseil....:
"si le couple - mâle et femelle - est dans la même maison et peut donc s’autosatisfaire, est-ce que cela résout les pb de fugue ? "...
Trouvez vite une autre famille qui saura vous " confiner" avec véritable Amour pour ce que vous êtes DEJA indépendamment de votre " Race" ou potentielle descendance ! |
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03/05/2020 à 13:51:35 |
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mg06
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edls, le désir de reproduction chez l'être humain n'a rien à voir avec le désir de faire reproduire un animal de race ... ce dernier étant fait dans un but principalement mercantile !! |
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03/05/2020 à 14:15:06 |
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edls
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"
edls, le désir de reproduction chez l'être humain n'a rien à voir avec le désir de faire reproduire un animal de race ... ce dernier étant fait dans un but principalement mercantile !! "
 on est bien d'accord...je n'ai pas mentionné autre chose me semble t il ...
même si pour les animaux, l'argument "reproduction" n'est parfois qu'une projection humaine sur les prétendus besoins de l'animal (devenu "domestique" de se reproduire lui aussi (et pas toujours mercantile ) |
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03/05/2020 à 14:17:54 |
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thyeux
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Il est toujours surprenant de voir que sur les forums les réponses désagréables, irrespectueuses et pleines de jugements sont si fréquentes.
Il est évident que l’écrit donne cette liberté, d’exprimer sans freins tous ses penchants, de montrer son autorité par l’agacement.
De vive voix, je n’aurai pas reçu ces procès d’intentions, doublés de procès en nullité. A tout le moins, vous auriez respecté mes lacunes. Ici, c’est le défouloir.
Je suis ici parce que j’ai des questions. Et si j’ai des questions, forcément naïves, pourquoi présupposer de mon incompétence et/ou de mes desseins avant d’y répondre ? C’est le bûcher avant le jugement ? C’est sans doute une nouvelle loi sur le net. Et une affreuse tendance actuelle.
Des incompétences, j’en ai puisque je venais vers vous pour apprendre. Au devant de ces questions, je vois que dans certaines réponses, il y a des jugements ou des recadrements professoraux, sans réponses.
Des desseins, j’en ai aussi puisque l’idée était la reproduction. Et de retrouver, comme quand j’étais môme, le plaisir d’élever des petits bouts jusqu’au sevrage. Mais pourquoi aussitôt présupposer qu’il s’agit de devenir éleveur et de gagner du fric ?
Pour autant, un peu abasourdi, je remercie la personne qui aura quand même daigné accueillir mes questions et proposé un échange téléphonique. |
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03/05/2020 à 14:57:38 |
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thyeux
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@baochulian
J'aimerais beaucoup parler au téléphone avec vous. Est-il possible sur ce site de communiquer nos numéros en message privé ?
Et encore merci à vous pour avoir gentiment proposé de nous renseigner par téléphone. |
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03/05/2020 à 15:19:55 |
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mg06
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thyeux, vous aimeriez retrouver le plaisir, comme quand vous étiez môme, le plaisir d'élever des petits bouts ... Le problème, bien que je ne connaisse pas votre âge, c'est que la situation (que votre souvenir embellit, je peux le comprendre) a drastiquement changée depuis. La surpopulation féline est devenue un véritable fléau - autant pour les chats que pour les associations/bénévoles sur le terrain. Si vous souhaitez élever des chatons, pourquoi ne pas trouver dans votre région des associations qui sont toujours en recherche de famille d'accueil - notamment en pendant la période chatons - pour justement les accompagner jusqu'à leur adoption ? Vous en auriez tous les avantages affectif et pas les inconvénients, ni les reproches malheureusement fondés ?
Si l'idée vous convient, faites-nous savoir dans quelle région vous habitez et nous vous aiderons à trouver ces associations.
Rappelez-vous qu'il y a environ 10 000 abandons par an, ce qui inclut sans doute des chatons abandonnés n'importe où, n'importe comment, non sevrés. Pour ma part, les derniers que j'ai eus c'est 3 chatons de 15 jours (en octobre dernier) abandonnés dans un jardin. Je les ai élevés jusqu'à leur adoption, à 4 mois. Pour cette annonce, j'ai reçu environ 200 demandes ! et choisi avec beaucoup de soins les 3 familles adoptantes.
Qu'en pensez-vous ? |
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03/05/2020 à 15:33:34 |
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coco30
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Bonjour,
Sans aucune animosité, Thyeux, je suis d'accord avec mg06...
Pensez à la place que vont prendre vos chatons dans des familles qui auraient pu adopter des chats malheureux en refuge...
Je vous comprends sur votre envie d'avoir des chatons à la maison, mais il faut essayer de se raisonner, surtout que les chatons ne restent chatons que quelques semaines, et prennent très vite une taille adulte...
Est ce que ça vaut vraiment le coup ?
Pensez à la proposition de mg06 : vous feriez peut être une famille d'accueil formidable pour de petits chats en détresse...
Merci d'y réfléchir, et n'en veuillez pas trop aux réactions de certaines personnes sur ce site, la plupart s'occupent d'animaux, et voient des cas catastrophiques dûs à la surpopulation. Ca rend les réponses épidermiques, c'est normal, il faut aussi se mettre à leur place.
Je vous souhaite de choisir la meilleure solution pour le bien être animal.
Bonne journée. |
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03/05/2020 à 16:21:10 |
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thyeux
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Merci mg06, je suis sensible à la question que vous posez. La surpopulation.
Néanmoins, notre choix s’est arrêté sur une race que nous trouvons aussi sublime qu’attachante. Non parce que nous serions snob, non parce que nous voudrions gagner de l’argent, ou changer de métier.
Nous comptions d’ailleurs donner les petits, et au bout de deux ou trois portées, faire stéréliser les deux matous.
Et c’est dans le cadre de ce projet que je vous posais toutes ces questions. Mais qu'ai-je oser faire pour certains !
Si j’ai bien compris, il y a des associations qui proposent d’élever des petits orphelins jusqu’à leur sevrage et leur don, est-ce bien cela ? Si c’est le cas, c’est avec plaisir que je prendrais les adresses que vous aurez sur la région parisienne. Nous pourrons sans doute le faire même si nous souhaitons d’abord accueillir les deux norvégiens dans un premier temps (ils seront très vite castré/sterelisee, compte tenu des contraintes et vues les réponses que vous m’avez apporté)
@coco30, je vous remercie de votre message : il est nettement plus agréable d'échanger ainsi. Je ne suis pas du tout obtus et toutes vos remarques me guident ! Simplement, comme tout un chacun, quand on m'agresse, j'ai du mal... Je trouve détestable cette façon qu'ont certains de se lâcher sur le web, comme si ça les rendait courageux. Comme si être "épidermique" ou véhément rendait le combat plus noble. J'ai horreur de ces attitudes. On peut échanger, parfois de façon contradictoire, tout en respectant les autres et en restant tempéré, comme vous le faites coco30. |
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03/05/2020 à 17:07:17 |
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yolande
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thyeux : donner les petits, alors que les refuges vont être pleins à craquer. Je ne porte pas de jugement, mais ne serait-il pas plus "humain" (je ne trouve pas le mot) de ne pas avoir de portée et de laisser vos amis/connaissances adopter des malheureux qui croupissent et grandissent dans les cages ?
Je comprends parfaitement votre position, car vous n'êtes pas comme beaucoup d'entre nous "dans la protection animale", vous ne voyez pas les malheurs qu'engendrent toutes ces naissances excédentaires. Les refuges sont plein de chats magnifiques et adorables, allez y , faites le tour après le déconfinement. Lorsque vous verrez ces malheureux, vous comprendrez qu'il est peut être plus responsable et judicieux de vous abstenir. Mais ce n'est que l'avis d'une personne qui a consacré 40 ans de son existence aux chats abandonnés.
Merci beaucoup de réfléchir. Si vous voulez voir grandir des chatons, les refuges cherchent souvent des familles d'accueil pour biberonner des petits sans maman. Vous pourriez alors retrouver vos souvenirs d'enfance et en même temps faire une bonne action ? |
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03/05/2020 à 17:49:59 |
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baochulian
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Apparemment il n'y a pas de mp.... |
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03/05/2020 à 17:59:59 |
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edls
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Comme Yolande
"Merci beaucoup de réfléchir. Si vous voulez voir grandir des chatons, les refuges cherchent souvent des familles d'accueil pour biberonner des petits sans maman. Vous pourriez alors retrouver vos souvenirs d'enfance et en même temps faire une bonne action ? "
et messages précédents, il ne s'agissait pas de "jugement" mais plutôt (d'intenses ) réflexions sur le
"POURQUOI ?", - à but mercantile " ... ou non !-
vouloir ajouter à la surpopulation de si mignonnes bestioles alors qu'il devient de plus en plus difficile d'arriver à trouver de nouvelles familles adoptantes et responsables pour des chatons
- et souvent mal en point hélas de surcroit -
qu'il arrive trop souvent, encore et encore de récupérer dans nos jardins, dans la rue etc...
j'espère sincèrement que vous trouverez vos réponses ...y compris à cette question ...
Tant de chatons attendent encore et encore des familles en refuges, en assoc' ,...dans la rue... !
Car comme l'énonce aussi Coco30...je comprends bien votre désir de "pouponner " d'aussi craquantes et adorables petites créatures,
..."mais il faut essayer de se raisonner, surtout que les chatons ne restent chatons que quelques semaines, (..)"
Nulle animosité, juste ...désir de comprendre pourquoi l'Humain en arrive ainsi à devoir faire face à tant de demandes non abouties d'adoption pour ces pauvres petiotes bestioles pourtant craquantes "Déjà là" ...
et sans mettre du tout en doute votre bienveillance à l'égard du devenir ensuite vos projets de reproduction... |
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03/05/2020 à 18:23:56 |
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baochulian
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Envoyez moi votre numéro sur dahfnee@yahoo.fr |
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03/05/2020 à 21:01:23 |
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marizig
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Juste une question :
Les chats nouveaux sont frère et sœur, c'est cela ?
Normalement, on ne laisse jamais s'accoupler un frère et une sœur, même chez les félins... |
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03/05/2020 à 23:01:43 |
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katlink
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Bonsoir Thyeux,
Même si ce forum a une ouverture généraliste, il est d'abord rattaché au site père "chat perdu.org".
Quotidiennement, nous côtoyons la misère de ces animaux délaissés, maltraités, surtout en cette période délicate où il y a eu des abandons massifs...
Il me semble logique que votre questionnement distancié sur les bonnes conditions d'une cohabitation intra familiale de plusieurs chats tous bien identifiés etc... peut ressembler à de la provocation pour de nombreuses personnes
et même si vous avez trouvé que les réactions étaient agressives, je trouve qu'elles étaient...compréhensibles.
Sans doute n'avez vous pas encore eu l'oppurtunité de constater que la richesse (je parle d'ethnie) se trouve dans la mixité.
Même si vous êtes attaché aux particularités de cette race que vous trouvez "sublime", sachez, qu'effectivement la consanguinité conduit à des tares, c'est à dire des défaut exacerbés, souvent à une espérance de vie plus faible, une plus grande fragilité.
On retrouve ces principes dans tous les domaines du vivant, les espèces en se croisant font des individus plus resistants, etc #Darwin
Avoir des chats, enfin cela part d'un amour pour le félin, pas de l'objet esthétique qui fera joli sur les photos. Cela implique qu'on a tous des histoires de chats, qu'on a rencontré par hasard, car abandonnés, puis recueillis, amadoués, et confus d'amour, cet amour que l'on s'offre mutuellement au terme de choses difficiles vécues et d'un mystérieux hasard qui nous met en présence.
Ce sont ces histoires qui sont souvent les plus belles, car le coeur y a sa place...
Faites l'expérience, offrez un foyer à un malheureux, travaillez à reconquérir sa confiance et vous goûterez aux joies que seul l'amour est capable de vous offrir et qui vaut tous les aspects esthétiques d'un animal certes 'beau', mais dénué d'histoire....
Bon cheminement, |
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04/05/2020 à 17:46:01 |
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yolande
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marizig , katlink: bien sûr que la consanguinité n'est pas une bonne chose, je ne l'ai pas abordé dans mon propos. vous avez bien fait de le préciser. |
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04/05/2020 à 18:53:38 |
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mg06
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J'avais parlé, dans le 1er commentaire après la demande de Thyeux, du danger de la consanguinité ... |
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04/05/2020 à 19:50:09 |
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yolande
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ah ok mes excuses. Donc on est nombreuses à le penser, un véto pourra confirmer |
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