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09/04/2025 à 15:28:18 |
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biibou
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Michufi10, je vous comprends Chez les docteurs vétérinaires, c'est comme chez les docteurs en médecine , on en trouve qui expliquent au patient, qui sont ouverts aux questions etc et d'autres qui n'apprécient pas que le patient cherche à comprendre, se renseigne ailleurs, revient avec d'autres questions etc
j'ai converti les dosages T4 de votre chatte au fil du suivi
pour unité yg/DL le min est à 1. le max est à 4
pour unité nmol/l le min est à 15. le max est à 65
04/2023: supérieur à 8yg/DL soit 102 nmol/l donc mes comm : en HYPER +++
05/2023: 2.17yg/DL soit 27,93 nmol/l dans la norme tranche basse
06/2023: 5,88yg/Dl soit 75,68 nmol/l en HYPER +
07/2023: 2yg/Dl soit 25,74 nmol/l dans la norme tranche basse
10/2023: 0,78 yg/Dl soit 10nMol/L en HYPO ++ (mon chat dans sa période HYPO était à < 6,44nmol/l !!!!
01/2024: 1,09 yg/Dl soit 14 nMol/L dans la norme tranche basse proche du min de 10nmol/l
05/2024: 2,25 yg/Dl soit 29 nMol/L dans la norme tranche basse.
je ne suis pas véto mais je trouve incessant que l'on vous ai dit de mettre en place nourriture spécifique avec le traitement médicamenteux.
Mon chat aussi , au moment du diagnostic avait les marqueurs foie trop élévés et on m'a dit comme à vous.
depuis est ce que ces mêmes marqueurs ont été controlés ? |
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09/04/2025 à 21:16:31 |
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michufi10
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Oui, ils ont été contrôlés par la suite, d'autant qu'elle avait été sujette, en 2019, d' une pancréatite... et ils étaient dans la norme. La seule chose qui, depuis le 1er bilan, a changé, a été le taux d'urée lors de l'avant-dernière analyse, qui était élevé, mais la vétérinaire m'avait rassurée en me disant que ça pouvait simplement être dû au fait qu'elle ait moins bu les 24 dernières heures...
Et pour ce qui est de la combinaison Apelka + alimentation spécifique, je n'ai jamais compris puisqu'en regardant les indications sur le site de Hill's, il est précisé qu'il ne faut pas combiner les 2. Mais lorsque j'en avais parlé aux vétérinaires, ils m'avaient assuré que dans son cas à elle, il fallait les 2. J'ai ensuite demandé si je pouvais tenter uniquement avec l'alimentation (étant préoccupée des effets de la prise à long terme de l'Apelka), et on m'a certifié que s'il fallait choisir entre l'alimentation spécifique et le médicament, mieux valait garder le traitement médicamenteux plutôt que l'alimentation... Ayant eu des soucis avec mes autres chats et ayant observé que ma minette redevenait un peu plus ce qu'elle était avec uniquement la dose minimale d'Apelka, je n'ai pas tenté l'arrêt du médicament et l'alimentation spécifique exclusive... On a trouvé un équilibre, et je n'ai pas osé la faire passer par de nouveaux changements vs possibles autres problèmes vs plus de visites vétérinaires.
Et merci beaucoup pour ces équivalences, elles montrent/reflètent bien ces incompréhensions des débuts du traitement, puis cette descente vers l'hypothyroïdie...puis cette remontée dans les normes. Quand j'y repense, ainsi qu'à tous ces problèmes qui ont suivi, je me dis qu'elle est vraiment une battante. Nos chats sont des exemples à suivre ! |
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11/04/2025 à 16:19:32 |
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mimine1
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Bonjour,
Ma chatte a suivi deux ans (8 mois chaque fois) un traitement au Dermipred. Les corticoïdes augmentent le taux de glycémie (sucre dans le sang), peuvent provoquer une fonte de la masse musculaire et une insuffisance rénale (le chat vomi alors ses repas quotidiennement avec toute l'eau qu'il a bu en grande quantité, même s'il urine beaucoup), les conséquences sont néfastes pour la santé du minou. La notice du Dermipred est sur internet, cherchez aussi la thèse d'une doctorante d'une université d'Algérie de 2014, ou une plus récente, sur les glucocorticoïdes et...accrochez-vous pour en lire les effets secondaires et les contre-indications, pas toujours signalés par le vétérinaire, voire pas du tout. |
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11/04/2025 à 17:42:48 |
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biibou
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Bonjour Mimine 1, merci pour votre témoignage.
oui, j'ai trouvé plusieurs études sur les glucocorticoides et aussi sur plusieurs substances de glucocorticoides qui peuvent agir de manière légèrement différente.
Pouvez vous m'en dire un peu plus sur le protocole mis en place pendant ces nombreux mois.
Par exemple, y a t-il eu un "programme" de réduction des doses journalières
ou une recherche de la dose minimale efficace ? |
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14/04/2025 à 10:43:28 |
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mimine1
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Bonjour,
La notice de tout médicament est consultable sur le net : il suffit d'en saisir le nom. Les vétérinaires ne donnent pas toujours la notice avec les paquettes vendues (exemple : Dermipred, un corticoïde).
Les glucocorticoïdes (c'est leur nom complet) ne sont pas à donner à des chats de moins de 4kg, ou avec hypertension, ou diabétiques (ils augment le taux de sucre sanguin), ni avec une insuffisance rénale (ils la provoquent chez les chats sains, l'aggravent chez les autres). Ne faites donc pas comme moi : lisez la notice en ligne avant de dire oui au véto à un traitement avec corticoïdes. Et si votre chat maigri, boit comme un trou, vomit tous ses repas avec l'énorme quantité d'eau qu'il a ingéré, cessez le corticoïde et...changez de véto, surtout si celui-ci ne dit rien à votre signalement et continue de presrcire des glucocorticoïdes.
Bon courage.
Mimine1 |
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14/04/2025 à 12:03:17 |
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biibou
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Bonjour mimine1, je suis entièrement d'accord avec vous.
Nous sommes dans l'attente d'un autre avis pour notre chat .
et en attendant, j'essaie de me renseigner par ailleurs; c'est pour cela que je vous demandais ce qui avait été mis en place pour votre chatte:
un traitement long qui a toujours été de la même dose ou a t-on cherché à réduire la dose au fil des mois tout en conservant les effets positifs du traitement.
Votre chatte était traitée aux glucocorticoides pour quelle affection ?
Merci d'avance pour votre expérience |
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14/04/2025 à 15:07:37 |
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ericetmimine
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Bonjour Mimine1,
Je cherchais le lien sur la thèse dont vous parliez sur le net mais il y a pas mal de chose sur le sujet. Pourriez-vous mettre le lien de la thèse en question? Ce serait super! |
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15/04/2025 à 19:17:58 |
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michufi10
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Bonjour, j'ai utilisé un traitement corticoïde en comprimé (Dermipred) pour un de mes chats pour de la toux. La posologie a été la maxi pour son poids pendant 10 jours (1,5 comprimé/jour), puis 2 semaines avec 1 comprimé. Et à ma surprise, je n'ai pas eu à réduire davantage à 1/2 ou 1/4... Il me semble avoir demandé pourquoi (car pour un autre de mes chats -auquel je n'ai pas du tout réussi à lui faire prendre le comprimé -, je devais finir par 0,5 comprimé) et qu'elle m'a répondu que pour son poids, en dessous de 1 comprimé, c'était comme ne pas lui en donner/qu'un comprimé était déjà sa dose minimale...
Cela dit, quand pendant un temps, la vétérinaire avait évoqué l'hypothèse de l'asthme et donc d'un traitement corticoïde à vie, elle m'avait expliqué que ce serait tester et trouver la dose minimale qui suffirait à l'en soulager, et qu'une fois cette dose minimale déterminée, on s'y maintiendrait sauf si problème majeur/aggravation de son état... |
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23/04/2025 à 13:13:15 |
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mimine1
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Bonjour à tous,
Ma chatte a du prendre la même dose de Dermipred pendant 7 mols puis j'ai pu réduire à 1 comprimé un jour sur deux le 8° mois (sur recommandations de sa véto) parce qu'on ne pouvait pas interrompre son traitement d'un coup. Elle était traitée pour un asthme...qui ne s'est pas manifesté sous forme de crises mais sous forme de respiration sourde et forte permanente pendant l'automne et l'hiver deux ans consécutifs avec respiration normale le printemps et l'été. Cet automne 2024, je me suis dit que je la soignerai par homéopathie après avoir consulté internet et mon dicco d'homéopathie et ma minette n'a pas eu de respiration sourde et bruyante ni de quintes de toux...
La thèse de doctorat en question est celle du Dr vétérinaire Nadia.... Cherchez sur le net à "glucocorticoïdes/thèses en Algérie" vous accéderez à celle de la vétérinaire en question, la notice du Dermipred est consultable en ligne (elle est aussi à chercher à "glucocorticoïde"), je n'ai pas internet chez moi, je vous répondrai plus précisément quand je reviendrai à la médiathèque cette semaine. Promis.
Bonne journée à toutes et à tous.
Mimine1 |
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24/04/2025 à 15:51:50 |
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mimine1
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Bonjour,
Comme promis, voici les références de la thèse de Doctorat vétérinaire qui m'a servi de base à mes recherches sur le net : soutenue par Baouche Nadia, encadrée par le Dr Rais Sanaa, année universitaire 2014/2015, République algérienne démocratrique et populaire, Ministère de l'ENSEIGNEMENT SUPERIEUR DE LA RECHERCHE SCIENTIFIQUE, Université Ibn Khaldoun de Tiaret, Institut des Sciences Vétérinaires, Département des Sciences Vétérinaires, Projet de fin d'études en vue de l'obtention du diplôme de Docteur Vétérinaire.Il y a peut-être des thèses plus récentes sur les glucocorticoïdes et les lithiases urinaires (=urolithiases) (calculs rénaux) chez le chat.
C'est page 4 qu'il faut lire directement.
La notice du Dermipred est aussi explicite, toujours sur le net.
Cordialement.
Mimine1 |
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25/04/2025 à 16:25:34 |
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mimine1
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Bonjour,
Je n'ai pas le lien de la thèse en question, juste les références, désolée...
Ma chatte devait prendre un comprimé de Dermipred par jour, sept mois d'affilée, puis un seul tous les 4 jours le dernier mois pour arrêter au début de l'été pour un asthme...qui était une respiration rauque continue avec quintes sèches fréquentes, sans crises. La 2° année, il a fallu attendre cet arrêt progressif pour la vacciner comme tous les ans (l'année précédente j'avais zappé le rappel des vaccins, volontairement) : le Dermipred n'est pas à administrer aux chats atteints d'une affection des poumons, ni en cas d'infection (un vaccin en est une forme minime) comme l'indique la notice.
Il n'y a eu aucune amélioration. La vétérinaire n'a cessé de me parler de confort à apporter à ma chatte. J'ai vu le confort en question : fonte musculaire (non rattrapée, même si ma chatte saute beaucoup), insuffisance rénale...et aucune amélioration respiratoire. Mon chéquier aussi a vu le confort en question.
Cordialement.
Mimine1 |
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25/04/2025 à 21:28:18 |
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michufi10
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Bonsoir Mimine1, comme quoi, chaque véto a son protocole... Pour la mienne, de laquelle on soupçonnait de l'asthme, la prescription que j'avais eue (et j'aurais dû suivre si ce n'était pas si compliqué de donner des comprimés), c'était un comprimé pendant 2 semaines, puis réduire à 1/2 comprimé (par jour, sachant qu'elle pèse/pesait un peu plus de 6kg).
Le diagnostic de l"asthme avait été clairement établi (avec des "preuves") ou c'était comme dans notre cas, à ma chatte et moi, une suspicion...?
Et oui, à moi, au sujet des effets d'un traitement á long terme de cortisone, on m'avait d'abord avertie de possibles problèmes rénaux, puis une autre véto m'a expliqué qu'avant les problèmes rénaux, il y avait les problèmes de fonte musculaire et cardiaques...nous 'en sommes maintenant au traitement corticoïde par injection pour son "confort". E
Quelle était la raison de ces crises de toux pour votre chatte, au final? Continuez-vous à lui donner le Dermipred? |
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26/04/2025 à 09:26:16 |
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biibou
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Bonjour,
Juste rapidement pour vous dire , concernant problèmes pulmonaires,
pour ma chatte (née 2012) qui a eu il y a quelques années des épisodes répétés, sur au moins 2 ans, de toux bruits pulmonaires etc, les glucocorticoïdes ont été administrés par inhalation ( flixotide "La fluticasone est un anti-inflammatoire stéroïdien de la famille des glucocorticoïdes. Elle est utilisée dans le traitement de la bronchopneumopathie chronique obstructive, de l'asthme, de la rhinite allergique, des polypes nasaux et des maladies de la peau." prescrit par véto d'école vétérinaire qui disait que les effets secondaires sont réduits dans le cas d'administration locale).
Peut être ouvrir un autre fil de discussion avec sujet "asthme ou bronchites chroniques" pour parler plus précisément des traitements possibles pour les problèmes pulmonaires. |
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26/04/2025 à 09:45:00 |
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biibou
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Merci Mimine1 et Michufi 10 pour vos témoignages de traitement par glucocorticoïdes.
Pour notre chat (né en 2011), la prednisolone a été prescrit pour une inflammation diffuse de l'intestin grêle (échographie abdominale).
Le traitement mis en place ( en l'absence de diagnostique plus précis sur la cause de l'inflammation) est:
15 premiers jours 5mg par jour (ce qui représente un peu plus de 1mg/kg/Jour car poids: 3,8kg)
Au contrôle des 15 jours, bons résultats au sens où le chat a pris 200 g environ et les vomissements stoppés.
Le véto clinique en ville voulait dans un premier temps continuer sur cette posologie 5mg par jour, disant que cela réduisait tout de même la dose journalière car prise de poids.
Après lui avoir rappelé qu'il avait dit que si bon résultats après 15 j, on passerait à 5mg tous les 2 jours, il a prescrit 5mg tous les 2 jours avec contrôle dans un mois.
Entre temps, nous avons pu aller à l'école vétérinaire pour 2ème avis.
Le vétérinaire de l'école a dit de continuer 5 mg tous les 2 jours pendant encore un mois et contrôle dans un mois donc pour voir si on continue le processus de recherche de la dose minimale efficace. |
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26/04/2025 à 14:40:42 |
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michufi10
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Bonjour Biibou, je n'ai peut-être pas tout retenu des échanges précédents, mais le traitement que vous administrez à votre chat est pour son "confort" ou pour une possible rémission de l'inflammation ? Votre chat suit actuellement ce traitement dans l'hypothèse qu'il guérisse et n'ait plus à prendre ce traitement ou c'est ce que vous dites de trouver la dose minimale efficace car il devra en prendre toute sa vie?
Moi, je m'interroge encore sur le protocole que suit ma chatte (née en 2011). D'un côté, on me dit que la cortisone permet que la masse pulmonaire ne grossisse plus, voire diminue; d'un autre côté, je me dis si la masse diminue, pourquoi cesser le traitement/espacer les prises de cortisone? Car les espacer signifie que la masse va re-grossir, non? Et si, à la place, on continue le traitement à "forte dose" pendant plusieurs semaines, cela ne pourrait-il pas faire "disparaître" cette masse? Ayant suivi moi-même un traitement corticoïde pendant plusieurs mois et étant maintenant guérie, je me pose la question... Le problème, c'est que à ma chatte de 6kg et 14 ans, il n'est pas recommandé de faire passer les examens d'imagerie que j'ai moi-même passés (avec 70kg-40ans). Et ça me désole, car si j'avais ces informations de si la tumeur diminue ou pas, je saurais si effectivement il me s'agit que d'un traitement de confort (avec dose minimale "ad vitam eternam") ou de possible guérison...
Bref, je me réjouis que votre chat ait repris du poids, c'est toujours une bonne chose et vous souhaite bonne continuation. |
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27/04/2025 à 12:06:37 |
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biibou
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Mince ma longue réponse a disparu!
je recommence en plus court
De ce que j'ai compris:
la cortisone, corticoïdes, sont des anti inflammatoires donc ils agissent sur l'inflammation pas sur la cause de l'inflammation.
exemple mais je n'ai pas fait médecine donc ce qui me vient à l'esprit)
oeil inflammé, rouge, paupière gonflée: collyre cortisone pour réduire l'inflammation.
Si on sait que c'est d'origine microbienne, on va traité ce qui fait l'inflammation--> anti biotique.
Nous sommes un peu dans le même cas, votre chatte et mon chat:
une inflammation découverte mais on ne connait pas la cause.
donc traitement pour réduire l'inflammation.
Je pensais comme vous que l'on allait observer l'effet de l'anti inflammatoire sur l'inflammation pour adapter le traitement ( dans nos cas, traitement DURABLE donc pas une prescription de 5 jours dose maxi puis diminution progressive sur 5 jours encore pour ARRET de traitement quand il s'agit d'une affection traitée par ailleurs) mais apparemment comme la surveillance de l'inflammation dans nos cas demande des investigations qui peuvent être stressante pour l'animal et aussi ne rien dire du tout sur l'état de l'inflammation, on surveille les symptômes cliniques, qui sont tout aussi parlants pour juger l'inflammation.
Donc si j'ai bien compris le protocole: on regarde si les corticoïdes aident coté inflammation ( avec dose maxi) et si oui, progressivement, on recherche la dose minimale où ils restent efficaces.
Dans notre cas, ça a l'air d'être très progressif puisque
Après 15jours à un peu plus que 1mg par KG et par jour,
Prescrit 1 mois et demi même dose un jour sur deux jusqu'au prochain contrôle.
( on voit que les doses ne sont pas diminuées de moitié tous les 5ou 6 jours comme dans le cas de traitement pour épisode aigu).
Niveau clinique, comment va votre chatte ? parce que, au final peut-être, c'est cela qui prime..
je crois que dans "traitement de confort, dose minimale a vie", il faut entendre que c'est un traitement qui, même si il ne guérit au sens où il enlève la maladie, il soigne quand même puisqu'il supprime les effet indésirables de l'inflammation... |
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29/04/2025 à 15:57:37 |
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mimine1
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Bonjour michufi10,
Le diagnostic d'asthme a été établi après consultations et écoutes de la respiration rauque de ma minette par sa véto, qui nous a renvoyées vers un confrère ayant étudié la médecine interne. Il lui a fait un lavage des bronches (ça dû être l'horreur pour ma chatte), au résultat des analyses de ce lavage,le diagnostic d'asthme a été établi et j'ai administré à ma minette du Dermipred. Cet automne, j'étais fermement résolue à la soigner par homéopathie, j'avais ds doutes sur l'asthme:elle n'avait jamais de crise, juste une respiration rauque en continu du début de l'automne à la fin de l'hiver. Surprise : pas de respiration rauque. La raison de cet "asthme" n'a pas été trouvée. Cela dit, bronchite et asthme provoquent les mêmes symptômes, une bronchite est infectieuse et des analyses le confirment. Quant à la fonte musculaire et à l'insuffisance rénale, j'ai signalé plusieurs fois en 2 ans à la véto l'amaigrissement de ma chatte, découvert la 2° année que c'était une fonte musculaire ; découvert cette année la notice du Dermipred en ligne (les plaquettes ne sont pas vendues avec) : avec les effets secondaires du corticoïde, et je me suis bloquée rien qu'en pensant aux silences de la véto quand je lui parlais de la fonte musculaire de ma chatte, puis de ses vomissements (d'eau,en quantité de + en + grande la 2° année), sa soif chronique , j'ai aussi bloqué en me rappelant le rapidement placé "on régule " de son assistante il y a quelques mois quand je suis venue lui parler de la fonte musculaire générée par corticoïdes et j'ai compulsé mes diccionnaires d'homéopathie, décidée à la soignée ainsi cette année. J'ai aussi découvert une thèse de Dr vétérinaire en ligne sur les calculs urinaires du chat avec des pages sur les corticoïdes. Cela a réveillé chez moi une grande envie ...d'éviter les vétérinaires. Je ferai vacciner ma chatte comme tous les ans (rappel des vaccins de base) et ce sera tout. |
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